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Wirehead



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Verfasst am: 9/5/2011, 12:10  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Die Molsiebe sind nur bei mir, ich werde sehen das ich die morgen Verpacke.
Sendet mir bitte per PN wieviele und wohin.

Bilder konnte ich leider nicht machen da ich das WE gearbeitet habe.

Gruß
Torsten
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Die Bitterkeit schlechter Qualität hält noch lange an, wenn die Süße des Preises längst verflogen ist...
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Quecksilber



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Verfasst am: 30/5/2011, 09:20  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hallo!

bei mir geht es momentan an den Aufbau des Geräts.
ich habe die Säulen schon befestigt und genug Ventile beisammen, d.h. ich brauche jetzt langsam mal die Steuerzeiten für die Säulen.
Die Elektronik selbst habe ich noch nicht angefangen, das kommt aber warscheinlich in den nächsten Tagen.
(Relais und Trafos liegen schon bereit.)

Wirehead: wie viel O2 pro minute bekommst du aus deinem momentanen O2-Konz. raus?
Ich will damit meinen Schweißbrenner betreiben und auch Brennschneiden. Meinst du da reicht der Konz. aus?


Viele Grüße,
Philipp Cool
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Wirehead



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Verfasst am: 30/5/2011, 15:37  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

MM zum brennschneiden wirst du aber etwas mehr Druck brauchen als ein Konzentrator liefert. Ein normaler Brenner hingegen geht gut.
Ich hab aus 2 Konzentratoren etwa 9-10L 90%igen Sauerstoff.
Steuerzeiten kannst du erstmal mit 20-30s annehmen. In dieser größenordnung bewegt sich das.
Ich versuche das mal nachzumessen wenn ich bei meinen Eltern bin.
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Verfasst am: 30/5/2011, 21:08  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

danke schön dir.
die Platine hab ich heut morgen, nachdem ich den post geschrieben hatte, noch schnell Layoutet mit Atmel (und so)

20-30sek? heißt das, dass ich 20-30 Sekunden Sauerstoff erzeugen kann, oder 20-30s Entspannen muss?
das ist ja n diskontinuierlicher Prozess....

ich hab den kleinen Kompressor getestet, der macht 4bar stabil, mal sehen, wie warm der wird, evtl muss halt noch ne Kühlung oder 2 Kompressoren parallel her.

aber der O2 Preis geht mir sowas von auf den S***, das ist nicht mehr feierlich, vor allem, wenn man wie ich Brennschneidet....... (ich arbeite meist mit 2,5bar Druck am Brenner, es geht ja nur um 10mm Stahl...)
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Verfasst am: 30/5/2011, 21:35  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Du machst 30s Sauerstoff mit Säule A dann schaltest du die Prozessluft um auf Säule B und gleichzeitig entlastest du Säule A im Gegenstrom und fängst auch zeitgleich an Säule A vom Ausgang her zu spühlen.
Somit wird der ganze Prozess nur für 2-3sec unterbrochen wärend der Umschaltung bis die andere Säule wieder auf Druck ist.
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Quecksilber



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Verfasst am: 30/5/2011, 21:39  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

ok, dann werd ich das mal so programmieren.

ich hab mir jetzt vom schrott eine Lambdasonde besorgt, evtl kann ich die also O2 Sensor verwenden.
ansonsten gibt es halt keinen Sensor und ich muss einfach testen, wann der O2 fürs Schneiden reicht.
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Verfasst am: 8/6/2011, 10:25  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Soderla: es geht weiter.

ich hab heute den Konzentrator mal aufgebaut, jetzt müssen nur noch die Elektronik und Software gemacht werden, was aber leicht ist. (und ich brauche noch einen kleinen Tank um den Sauerstoff zu speichern.)
der Konzentrator ist mit den Säulen, Festo-Pneumatikzubehör und so einem Thomas-Kompressor aufgebaut.
desweiteren konnte ich das Pneumatikschema nochmals vereinfachen, Idea so dass nur ein Rückschlagventil und pro Filter noch ein spezielles 2/3-Wege-Ventil (Spühlventil) benötigt wird, dieses Spezialteil kann allerdings durch zwei "normale" 2/2-Wege Ventile ersetzt werden.
Für das Rückschlagventil habe ich ein steuerbares genommen, weil das im Angebot war Cool und wenig Geld kostete.....
Der Steuereingang ist mit dem Ausgang rückgekoppelt, somit wirkt es wie ein ganz normales Rückschlagventil.

Image

Die kleinen Alu-Dinger zwischen dem Anschluss und dem Ventil sind von mir aus Alurundmaterial gedreht und geschnitten, da ich echt keine Lust hatte, dem Händler dafür 5€ PRO STÜCK (damals dachte ich noch, ich bräuchte davon 9 Stück) in den Rachen zu werfen.. das kann ich selber billiger Very Happy
Die Adapter adaptieren von 1/4" Außengewinde auf 1/8" Innengewinde, die Schneider kann man fertig kaufen (lohnt sich aber nur, wenn man die normal auch braucht und ne Drehbank zur Verfügung hat. Und natürlich Ahnung... klugscheiss

Hier sieht man die Spühlventile, die den Druckluftstrom in die Säulen steuern.
Die Ventile sind zwangsgesteuert und brauchen daher einen größeren Magneten, als hilfsgesteuerte Ventile.
Die Magneten sind momentan noch abmontiert, da ich noch die Stecker suchen muss..... Sad

Image

Die Säulen habe ich mit Festo-Schnellkupplungen augestattet, da die Schlauchstutzen, die anfangs drauf waren, auf keines meiner Schlauchsysteme gepasst haben... Evil or Very Mad
Dafür ist netterweise das Gewinde in den Molsieben ein 1/4" Gewinde, das im Druckluftbereich eine weite Verbreitung erfahren hat.
Man könnte es einen Standart nennen... So hätte ich auch noch die Abgänge der Säulen ersetzen können, doch hier passen 6mm Festo-PUN-Schläuche perfekt.
Wie es mit der Druckfestigkeit aussieht, muss ich noch herausfinden, denn ohne Software läuft der Eimer nicht!

Dann noch ein Bild des Gerüstes ohne die Säulen und ohne Sauerstoffverschlauchung.......

Image


Das Thema O2-Sensor wird beträchtlich schwerer als gedacht: eine Lambdasonde ist ungeeignet, ein mal wegen der hohen Arbeitstemperatur und dann einfach deshalb, da sie in so einer hohen O2-Konzentration einfach wegoxidieren würde.....

ein Freund von mir hatte die Idee, die Sauerstoffkonzentration mittels Messung der Schallgeschwindigkeit im Medium in Abhängigkeit vom Druck zu messen und dann zurückzurechnen...
Mal sehen, was daraus wird, ich werde das Konzept auf jeden Fall verfolgen, da dies ein vollkommen wartungsfreier Sensor wäre und nicht wie käufliche Sensoren nur 1-2 Jahre halten würde...
So mag ich das! Twisted Evil

Jetzt noch zur Steuerung:
ich werde keine Relais für die Ventile verwenden, da mir die Abnutzung der Kontakte bei mehreren Schaltspielen pro Minute einfach zu hoch ist. Da kommen entweder PROFETs oder simple MOSFETs rein.
will jemand die Steuerung nachbauen, denn dann werde ich Standartbauteile verwenden und auf verschiedene Ventile Rücksicht nehmen, ansonsten kommen da PROFETs (ein Relais-Ersatz, der gern im Auto verwendet wird und extrem robust ist) und nur
Kanäle für Spühlventile rein.

Wenn die Platinendaten fertig sind, stelle ich sie auch noch online (Software gibts natürlich auch...) Razz



Soderla, was meint Ihr so Very Happy
wenn es jemanden interessiert, rechne ich auch mal zusammen, was mich der Spass bis jetzt gekostet hat...
(der Text in den Bildern hat beim komprimieren *etwas* gelitten, sollte aber alles erkennbar sein.)

Grüße,
Philipp Cool
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Verfasst am: 8/6/2011, 17:27  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ich will das auch unbedingt nachbauen. Ich habe zwar die drei Säulen und den Kompressor, aber keine Ahnung von Ventilen und Steuerungen. Betreibst du denn alle drei Säulen mit einem Kompressor? In meinem Konzi sind für zwei Säulen zwei Kompressoren.
Allerdings sollen diese Thomas Kompressoren ja bis zu 10bar bringen, jedoch nur, wenn man das eingebaute Überdruckventil austauscht.
Mich würde interessieren, wieviel die Ventile und die ganzen Kleinteile gekostet haben. Am besten du schreibst ein schönes Tutorial Wink
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Verfasst am: 8/6/2011, 17:46  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

ok.
bei Ventilen und Kleinzeug kann ich das allerdings nicht so einfach sagen, da ich einen sehr guten Draht zum lokalen Schrotthandel habe Very Happy und vieles (fast alles von Festo) einfach so mitgenommen habe.
das Überdruckventil ausbauen würde ich nicht machen, wenn überhaupt ein stärkeres einbauen und nochmal durchrechnen, ob der Kompressor genug Power hat.

mein angepeilter Druck sind 5bar im Zwischenspeicher, ich hab dann vor den Sauerstoff nochmals zu verdichten (auf 10-20bar) und in ne 50kg Flasche zu pumpen, aus der ich dann mit einem Reingas-Druckminderer zum Schneidbrenner gehen kann.
Das alles ist Abhängig davon, wie viel Sauerstoff der Konzi dann effektv pro Minute liefern kann, 100l wär schon angebracht.

ich hab nur einen Kompressor vorgesehen, aber wenn der nicht reicht kann ich auch VIEL stärkere beschaffen.... (Drehstrom, >1kW)
im Endeffekt werde ich eh noch einen Kompressor brauchen, der die "Hauptverdichtung" macht...

ein Tutorial kann ich gerne schreiben, das ist kein Problem.
evtl. mache ich morgen die Platine, die Software ist ne 30min Sache, da beißt sich nix.

es gibt jetzt zwei Versionen der Platine, eine mit 4 PROFETs und damit ohne bewegliche Bauteile und eine andere mit 6 Relais... wer was für was einsetzt ist mir egal, wird OpenSource das Projekt.
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Verfasst am: 8/6/2011, 17:58  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
nochmal durchrechnen, ob der Kompressor genug Power hat.


Wie mache ich das?
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Verfasst am: 8/6/2011, 18:10  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

ähh, da bin ich noch nicht sicher wie das geht muss ich zugeben.
ich muss da einen Freund fragen, der kann sowas.

es gibt da Formeln, mit denen man die Energie berechnen/abschätzen kann, die der Kompressor braucht um den gewünschten Druck und Durchsatz zu erzeugen. es ist sicher nicht einfach.
allerdings würde ich stark davon ausgehen, dass der Kompressor relativ warm wird, wenn er 10 von 3 bar erzeugen muss.. ein Lüfter ist dann auf jeden Fall anzuraten.
Alternativ kann man es einfach ausprobieren, wie viel Druck er erzeugen kann.
Wenn der Motor anfängt komisch zu klingen oder sichtlich langsamer wird, ist es zu viel Druck.

Warscheinlich ist es einfacher, das zu testen, als Rechnungen.....
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Verfasst am: 8/6/2011, 19:14  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Jup, ich habe eben gelesen von eine, Verkäufer auf Ebay, der dieses Modell regelmäßig verkauft, der meint, der Druck sei durch ein Überdruckventil auf 3bar begrenzt, theoretisch seien aber bis 11bar möglich, was man dem Kompressor jedoch nicht auf Dauer abverlangen sollte.
Einen Lüfter hat zumindest meiner schon eingebaut. Würde das gerne testen, aber kenn mich null aus mit Ventilen und Überdruck. Wie tausche ich das Überdruckventil aus, und vor allem, welchers soll ich stattdessen nehmen?

Wie viel Druck wird denn benötigt, um so eine Säule zu sättigen. Die kleinen Minnikompressoren in meinem Konzentrator können 5bar, ziemlich viel für die eingebauten Säulen, die kleiner sind, als die, die wir bestellt haben. Und das für jede Säule? Das erscheint mir viel Druck...
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Verfasst am: 8/6/2011, 19:49  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

ich konnte noch keine Praxisversuche machen, da ja die Elektronik noch nicht geht.

warscheinlich ist der Druck aus Sicherheitsgründen begrenzt und der Kompressor kann etwas mehr Very Happy

mit Lüfter meinte ich einen weiteren Lüfter, der von oben auf die Köpfe und die Röhren, die die beiden Zylinder verbinden, pustet. Der muss zusätzlich kühlen.
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Verfasst am: 16/6/2011, 17:04  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hallo mal wieder:

heute morgen ist die Elektronik fertig geworden, Ventile schalten auch gut durch.
Kompressor läuft, es kommt Gas aus den Säulen und aus den Ausblaseventilen.

ich hab jetzt mal Glimmspanprobe mit dem Gas, das aus den Säulen kommt, gemacht, aber.. nada.
was mache ich falsch?

ich zeichne jetzt mal einen Plan vom aktuellen Stand, evtl ist auch generell etwas falsch verschlaucht Sad

die Steuerzeiten sind: 30sek vorwärts, 3sek Ausblasen. Immer im wechsel und überlagert mit den anderen Säulen.

der Gasstrom aus dem Gerät ist nicht ohne, sollte für den Schweißbrenner locker reichen (wenn das nun O2 ist.....)

Hier ist das Bild:
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Grüße,
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Verfasst am: 16/6/2011, 21:04  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Mm so wird das nicht funktionieren.
Am Ausgang der Säule muss jeweils ein Rückschlagventil sein. Und parallel dazu ein Drosselventil.
Die Säule muss komplett drucklos werden und mit einem geringen Gasstrom gespühlt werden. Sinnvollerweise mit einem Tastverhältnis von 50:50. Das Spühlgasvolumen darf das 1,5fache das Säulenvolumens sein.
Die Desorbtion ist eben Sekundenspiel.

Der dünne anschluss an der Säule war übrigens der Spühlanschluss, da waren Teils noch die Drosselblenden im Schlauch drinn.

Ich hab zwar jetzt ne Skizze gemacht aber die Kamera ist wie immer leer...

Gruß
Torsten
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