۞ Versuchschemie.de :: - Gammabutyrolacton als Lackentferner
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pseudonym84




Hier seit: 16.09.2006
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Verfasst am: 17/2/2012, 11:06  Titel:  Gammabutyrolacton als Lackentferner Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hallo zusammen,

ich weiß mein letzter Login war 2007 Embarassed ,
aber ich habe mit Chemie sogesehen nicht viel zu tun.

Und da Ihr mir damals schon weiterhelfen konntet,
versuche ich nun wieder mein Glück.

Also urteilt nicht zu hart über mich Smile

Zu meinem Anliegen:


Ich habe ein Smartphonegehäuse das aus Aluminium besteht,
und Schwarz lackiert ist.

Nun würde ich diesen Lack gerne entfernen.

Abschleifen kommt nicht in Frage,
also würde ich das gerne abbeizen.

GBL hat ja eine wunderbare Eigenschaft Lack zu lösen, aber wie reagiert Alu auf GBL?

Vielleicht könnt Ihr mir generell mal ein Paar Chemiekalien empfehlen die Lacke lösen,
bzw. wie diese Chemiekalien auf verschiedene Metalle reagieren.

Nebenbei würde mich interessieren wie GBL mit Polyethylen Kunstoff reagiert.
Kann ich den Klarlack eines Polyethylengehäuses mit GBL lösen,
ohne den Kunstoff anzugreifen?

Ich hoffe Ihr könnt mir Helfen
Gruß
Pseudo
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Tetraethylborat



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Verfasst am: 17/2/2012, 11:09  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Also ich würde aufpassen, denn wenn du die letzten Tage fern geschaut hast, wird dir aufgefallen sein, dass man GBL als Rauschdroge und als K.O. Tropfen verwendet. Mit sicherheit hast du jetzt einige behördliche Mitleser deswegen hier.

Für Polyethylen wird Aceton gut gehen zum Lack lösen, mit Metallen passiert da auch nichts weiter.
Das blöde könnte sein, dass dein Smartphonegehäuse nicht lackiert ist, sondern Eloxiert und dann wirst du das nicht mit Lösemittel wegbekommen.
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pseudonym84




Hier seit: 16.09.2006
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Verfasst am: 17/2/2012, 11:19  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hi,

das ist mir alles bewusst Wink
GBL ist aber auch nen super Lack, Kleber und was weiss ich was entferner.
Nehm das gern für solche Zwecke her!

Es gibt doch einige Chemiekalien etc. die berauschen,
und soweit ich informiert bin ist GBL ein legaler Stoff.

Also sollen die Behörden doch mitlesen.
Mein GBL steht im Keller zwischen Aceton, Diesel, Nitroverdünnung, Salpetersäure und anderem Kram XD


Aber nehmen wir nun an das Gehäuse ist lackiert.
Wie reagiert Alu auf GBL?
Aceton bringt da bei mir nie was. ebenso Nitro...
Weil du Aluoxid ansprichst.
Bekommt man diese irgendwie Chemisch weg?
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Uranylnitrat




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Verfasst am: 17/2/2012, 11:38  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

wahrscheinlich passiert dem aluminium nichts, wenn gbl darauf kommt, da es nur in wasser leicht sauer reagiert.
ich würde das einfach mal ausprobieren, wenn du unbedingt gbl benutzen willst. musst du ja nicht auch aufs plastik schmieren.

aluminium bildet immer eine oxidschicht...diese könnte man ggf. mit natriumcarbonatlösung/hydroxidlösung wegbekommen, wobei hier auch das aluminium angeätzt werden könnte. das aluminium würde aber danach fast sofort wieder eine passivierende oxidschicht bilden. d.h. meiner meinung nach unnötig
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pseudonym84




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Verfasst am: 17/2/2012, 11:47  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ok das mit dem Gehäuse werd ich mal testen.
Vielleicht mache ich mal Bilder davon.

Wegen der Oxidschicht frage ich nur weil mein MTB Rahmen ne schwarze Oxidschicht hat.
 Image

Uploaded with  ImageShack.us

Würde den gerne mal neu lackieren.
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Entropie

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Verfasst am: 17/2/2012, 19:23  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

pseudonym84 hat geschrieben:

und soweit ich informiert bin ist GBL ein legaler Stoff.


Das stört die LKAs aber wenig, Dir ein Sondereinsatzkommando ins Haus zu schicken und Dich wie einen
Schwerkriminellen zu behandeln!

Wenn Du im Moment GBL bestellst, hast Du innerhalb kürzester Zeit den grössten Ärger in Form
von mindestens einem dicken Strafverfahren am Hals. Der Bundesgerichtshof hat dazu kürzlich
ein Grundsatzurteil erlassen, wonach GBL, selbst wenn es als Reiniger verkauft wird, quasi
automatisch als illegales Arzneimittel anzusehen sei. Alles andere seien Umgehungsversuche.

EDIT:
Dem ist natürlich in dieser überzogenen Tragweite des Leitsatzes nicht zuzustimmen.
GBL ist ein sehr wichtiges umweltfreundliches Lösungsmittel von erheblicher technischer Bedeutung.
Nicht jede Abgabe zu anderer Zweckbestimmung ist insofern automatisch als Umgehung
des AMG anzusehen. Meines Erachtens nach kann dies allenfalls in Fällen nachgewiesener krimineller Absichten
geschehen.

Der betreffende Anbieter von Reinigern mit GBL wurde knallhart soweit ich mich erinnere zu ca.
8 Jahren Haftstrafe verurteilt!


Zuletzt bearbeitet von Entropie am 18/2/2012, 01:21, insgesamt einmal bearbeitet
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Tetraethylborat



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Verfasst am: 17/2/2012, 20:15  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Genau darauf wollte ich hinaus.. Solltest echt vorsichtig mit dem BESITZ dieses Stoffes sein.
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Zuschauer




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Verfasst am: 18/2/2012, 08:53  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Sorry, aber wer ist denn so blöde und posaunt das hier einfach so raus? Mir kommt das alles merkwürdig vor. Vor allem weil - wenn er das Zeug wirklich im Keller rumstehen hat, wieso nimmt er nicht einfach einen Tropfen und tut ihn auf ein Stück Alufolie um zu sehen, ob es schadet, statt hier zu fragen?
Ich will niemanden beleidigen, aber solche Posts können doch uns allen schaden...
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pseudonym84




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Verfasst am: 18/2/2012, 16:25  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ach Leute,

Alufolie hab ich keine da.
Habe es nun getestet. scheint doch eloxiert zu sein.
Oder ist es nen extrem harter Lack?
Über Nacht einwirken lassen?

Das möchte ich nicht so ohne weiteres testen, da das Gehäuse auch ca. 40€ kostet .-P
Hmm
Zersetzt sich Alu nun wenn es mit GBL 12 Std. oder mehr Kontakt hat?

Und nein ich beabsichtige keinerlei kriminellen Unfug mit nem Lösungsmittel.

Man wird doch immer wieder in eine Schublade gepackt wenn man kein Chemienerd ist Laughing

Mir scheint es so als sollte ich in nen Schrauber oder Heimwerkerforum gehen Twisted Evil

Habe eben mal nachgelesen über das angesprochene Urteil.

Diese beiden Kriminellen wurden schon mal vor Gericht gezerrt.
Darauf hin kam es für einen zu einer Bewährungsstrafe.
Sein Anwalt riet ihm den Verkauf zu unterlassen.

Aber darauf hin ging der Verkauf der beiden richtig ab.

Und desswegen eben 8 Jahre Knast.

Ebenso möchte ich einmal anmerken das das BKA nur wegen eines Verdachtes zu Privatpersonen kommt.
Und ein Verfahren wegen Verstoßes gegen das AMG wird automatisch eingestellt wenn man keine Drogenküche zuhause hat. Aber egal!
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Entropie

Was ist ein Superuser?


Hier seit: 19.09.2005
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Verfasst am: 19/2/2012, 02:48  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

pseudonym84 hat geschrieben:

Zersetzt sich Alu nun wenn es mit GBL 12 Std. oder mehr Kontakt hat?


Natürlich nicht. GBL ist in dieser Hinsicht ziemlich inert und wird sogar
als Lösungsmittel in Lithiumbatterien eingesetzt. Sei allerdings vorsichtig,
dass keine Basen oder Säuren in die Lösung gelangen. Das wäre ggf. schlecht für Dein
Aluminium und könnte zweitens im Falle einer Hydrolyse des GBL und einer
Entdeckung selbiger rechtliche Probleme verursachen, denn das Produkt einer Verseifung würde in Mengen >2 Gramm
dank der unermüdlichen Arbeit gelangweilter Innenpolitiker sogar unter das Betäubungsmittelgesetz fallen.

Zitat:

Und nein ich beabsichtige keinerlei kriminellen Unfug mit nem Lösungsmittel.


Dann ist es ja gut.

Zitat:

Diese beiden Kriminellen wurden schon mal vor Gericht gezerrt.
Darauf hin kam es für einen zu einer Bewährungsstrafe.
Sein Anwalt riet ihm den Verkauf zu unterlassen.

Aber darauf hin ging der Verkauf der beiden richtig ab.

Und desswegen eben 8 Jahre Knast.


Der Fall ist meiner Meinung nach deutlich komplizierter. Immerhin sollte es doch wohl
noch möglich sein, dieses umweltfreundliche Lösungsmittel in Deutschland in legalen Reinigungs-Produkten etc. einsetzen
und vermarkten zu können, ohne sich wegen angeblichen Verstosses gegen das AMG strafbar zu machen, wie dies bisher
üblich war! Wozu produzieren die BASF und Co. auch sonst >50000 Tonnen pro Jahr davon?
Das wird durch das Urteil und dessen Auslegung durch Polizeibehörden jedoch komplett in
Frage gestellt, welche nun behaupten (siehe Stern TV-Folge von Mittwoch), es dürfe EU-weit diesen Stoff niemand mehr verkaufen, verwenden oder importieren und jeder mache sich dabei sofort strafbar.

Wenn man soviel Angst hat, dass jemand etwas benebelt im Kopf durch GHB werden könnte, dann sollte man am besten
auch gleich alle alkoholischen Getränke in Supermärkten beschlagnahmen und alle Schlaf -und Beruhigungsmittel
in Apotheken gleich mit! Und was das Gerede zu GBL als angeblichen KO-Tropfen angeht, so müssten dann auch
alle Werkzeuge im Baumarkt beschlagnahmt werden, denn mit manch einem Hammer etc. könnte man auch einen
Passanten niederschlagen!

Zitat:

Ebenso möchte ich einmal anmerken das das BKA nur wegen eines Verdachtes zu Privatpersonen kommt.
Und ein Verfahren wegen Verstoßes gegen das AMG wird automatisch eingestellt wenn man keine Drogenküche zuhause hat.


Sei Dir da mal ja nicht so sicher. In einem Fall eines Chemikalienhändlers hier im Forum reichte bereits eine Frage nach einem Kostenvoranschlag für eine Hausdurchsuchung. Obwohl der nachweislich keine Drogenküche hatte, wurde das Verfahren fortgesetzt und sogar versucht, eine Schliessung des Betriebes zu erwirken!
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versor




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Verfasst am: 19/2/2012, 16:13  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Warum verwendest du nicht einfach N-Methyl-2-pyrrolidon (NMP) anstatt Butyrolacton ? Hat fast identische Lösungseigenschaften auf Lacke, und du bist ins besonders was die Rechtliche Seite anbelangt auf der Sicheren Seite.
Und wieso willst du das Lösemittel 12 Stunden einwirken lassen? Bei normal lackierten Gegenständen reichen bei NMP z.B. 10 Minuten Einwirkzeit um den Lack abziehen zu können.

Und bei eingebrannten oder Pulver-beschichteten Lacken wirst du mit den Lösungsmitteln nicht weit kommen, da wird sich auch nach 12h noch nichts tun ,da helfen nur Beizen oder schonende Mechanische Verfahren (z.B. Trockeneisstrahlen).....
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Obtainium




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Verfasst am: 19/2/2012, 19:00  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

versor hat geschrieben:
Warum verwendest du nicht einfach N-Methyl-2-pyrrolidon (NMP) anstatt Butyrolacton ?


Na dann guck Dir mal die Einstufungen bezüglich Reproduktionstoxizität von NMP und GBL an,  hier zum Beispiel.

Bei den haut- und augenreizenden Eigenschaften schenken sich beide nicht viel, aber NMP ist mit Sicherheit keine "gesunde" Alternative zum GBL. Und vermutlich ebenfalls schwer zu beschaffen.

An Stelle eines Lösungsmittels würde ich aber ebenfalls erst mal zu Schmirgel und Muskelschmiere greifen, bevor ich mit Lösungsmitteln oder speziellen Abbeizern arbeiten würde Cool
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Ich bin weit über die Fähigkeit rationalen Denkens hinaus entsetzt!

"Und wenn alle anderen die von der Partei verbreitete Lüge glaubten - wenn alle Aufzeichnungen gleich lauteten -, dann ging die Lüge in die Geschichte ein und wurde Wahrheit." - George Orwell, 1984
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versor




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Verfasst am: 19/2/2012, 20:33  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Obtainium hat geschrieben:
Na dann guck Dir mal die Einstufungen bezüglich Reproduktionstoxizität von NMP ...an. NMP ist mit Sicherheit keine "gesunde" Alternative zum GBL.


Ja klar, und Borax ist auch als Reproduktionstoxisch eingestuft......Ein wunder das es überhaupt noch Menschen gibt...
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Obtainium




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Verfasst am: 20/2/2012, 01:08  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

versor hat geschrieben:

Ja klar, und Borax ist auch als Reproduktionstoxisch eingestuft......Ein wunder das es überhaupt noch Menschen gibt...


Monsieur belieben zu scherzen und Äpfel mit Birnen zu vergleichen Mr. Green

Im Gegensatz zu NMP ist Borax nicht hautgängig und gibt keine Dämpfe ab, welche man einatmen kann. Die Möglichkeit einer unbewußten Aufnahme von Borax über einen längeren Zeitraum ist also wesentlich geringer.
Und wenn ich wählen müßte, ob mir ein Stäubchen Borax oder ein Tröpfchen NMP im Auge lieber wäre, fiele mir die Wahl trotz des basischen Charakters von Borax relativ leicht.

Borax ist eigentlich ziemlich harmlos, was sich auch selbst in dieser Untersuchung hier nachlesen läßt:  Borsäure und Natriumborate

Warum dennoch eine GHS-Einstufung von Borax, Borsäure und Boraten als CMR-Stoff erfolgt ist, wird mir wohl für immer rätselhaft bleiben. Denn in den in der o.a. Studie als "signifikant" angenommenen Tierversuchen wurden den armen Viechern wirklich Megadosen von Borax verabreicht. In der Praxis dürfte eine Aufnahme von Borax in derartigen Mengen beim Menschen wohl kaum vorkommen.
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Entropie

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Verfasst am: 20/2/2012, 02:19  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Obtainium hat geschrieben:

Borax ist eigentlich ziemlich harmlos, was sich auch selbst in dieser Untersuchung hier nachlesen läßt:  Borsäure und Natriumborate

Warum dennoch eine GHS-Einstufung von Borax, Borsäure und Boraten als CMR-Stoff erfolgt ist, wird mir wohl für immer rätselhaft bleiben. Denn in den in der o.a. Studie als "signifikant" angenommenen Tierversuchen wurden den armen Viechern wirklich Megadosen von Borax verabreicht. In der Praxis dürfte eine Aufnahme von Borax in derartigen Mengen beim Menschen wohl kaum vorkommen.


Was Borax und Borsäure angeht, so handelt es sich letztlich eher um eine politische Entscheidung, durchgedrückt in der EU
von Frankreich und Schweden gegen alle Proteste aus Deutschland (der Wirtschaft und Gewerkschaften).
Denn wer würde sich schon freiwillig mit sowas regelrecht vollstopfen und dann zugleich noch Kinder zeugen wollen...

Zu NMP ist schon treffend festgestellt worden, dass es anders als GBL als CMR-Stoff eingestuft ist und insofern
für den Zweck der Reinigung filigraner Oberflächen neben mechanischer Methoden wie Sandstrahlen etc. harmloser wäre.
Ob sich die ganze Farbablöseaktion allerdings rechnet, wäre dann die nächste Frage.


Zuletzt bearbeitet von Entropie am 20/2/2012, 03:10, insgesamt einmal bearbeitet
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