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Hartmut
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Verfasst am: 19/2/2011, 08:41  Titel:  Jahr der Elektrochemie auf VC Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Liebe User,

wie schon vorgeschlagen, will ich mit Euch in Zukunft die Idee eines Themenjahres auf VC umsetzen. Obwohl hier sowieso alle Themen behandelt werden, soll das Themenjahr sozusagen die gemeinsame Arbeit der User an einem speziellen Projekt sein. So soll im Jahr der Elektrochemie jeder VC-User, der kann und will, eine komplette Anlage zur Elektrolyse und für andere elektrochemische Verfahren zusammenbauen, nach einer Anleitung, die hier gemeinsam erarbeitet wird. Elektrolyse-Wannen, Mehrkammersysteme und eine vielseitige, leistungsfähige und komfortable Stromquelle. Wir wollen bis ins Detail anleiten, wie für wenig Geld Computernetzteile zu besorgen und parallel zu schalten sind. Die Elektronikbastler unter uns werden gebraucht, um die richtigen Entkopplungsdioden zu benennen. Verschiedenste Elektrodenmaterialien werden ausprobiert und die Erfahrungen darüber ausgetauscht.
Wir werden z.B. herausbekommen, welche Netzteile die größten Ströme bei 3V und 5V liefern und wir wollen durch Zusammenschaltung eine ganze Netzteilkaskade bauen können, in der jedes Netzteil einzeln zu- oder abgeschaltet werden kann.

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Der erste ganz große Thread wäre also sicher der, in dem es um den Bau der Netzteilkaskade geht.

Jahr der Elektrochemie deshalb, weil gerade die Elektrolyse noch immer ein ungeheures Versuchsfeld ist, was man auch an der Häufigkeit diesbezüglicher Patente sehen kann. Ich habe Berichte gelesen, wie an manchem Kathodenmaterial Kohlendioxid reduzierbar war, an anderem Material wiederum nicht. Wir wissen, daß eine "platinierte Platinanode" andere Ergebnisse bringt, als eine ganz blanke, obwohl beide chemisch aus demselben Material bestehen. Wir wollen sehen, ob sogar die kathodische Reduktion von Phosphat gelingen kann oder bei welcher Konzentration und Temperatur Ferrat(VI) entsteht und bei welcher nicht.
"Jahr der Elektrolyse" wäre doch zu sehr eingrenzend gewesen, weil wir uns offenhalten sollten für alle chemischen Anwendungen bis zur Ionisation von Gasen durch Glimmentladung oder Lichtbogenexperimente.

Wie das Themenjahr in der Forenstruktur genau hervorgehoben wird, habe ich noch nicht entschieden. Vielleicht kommt mir bei einer Tasse Kaffee die Idee oder beim Radfahren im Wald oder ich komme nach Hause und da steht schon eine Idee - von Euch.


Um die künftigen Threads zum Jahr der Elektrochemie kenntlich zu machen, soll dem Thread-Titel bitte jeweils

ElektroVC:


vorangestellt werden. Also z.B. "ElektroVC: Darstellung von Hydroxylamin" oder "ElektroVC: Redukltionsversuche an Cadmium-Kathode".
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Zuletzt bearbeitet von Hartmut am 26/2/2011, 16:54, insgesamt einmal bearbeitet
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Caesiumhydroxid
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Verfasst am: 19/2/2011, 09:15  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Elektrochemie...das schließt sowohl die Elektrolyse einer Salzlösung als auch den Bau einer organischen Photovoltaikzelle (Meins! Very Happy ) mit ein, wenn ich das richtig verstanden habe, oder gibt es da engere Abgrenzungen?
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Hartmut
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Verfasst am: 19/2/2011, 09:39  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Nein!! Es gibt überhaupt keine Abgrenzungen! Am besten wäre, Du fängst gleich mit dem Bau Deiner Photovoltaikzelle an und vergiß bloß die Kamera nicht! Die "Abgrenzungen" stehen, wie ich mir das vorgestellt habe, so weit draußen, daß jemand sogar Experimente zur "kalten Fusion" machen könnte oder den Farnsworth-Hirsch-Fusor als Neutronenquelle nachbauen. Vielleicht kann sich auch mal einer mehr als ein paar Milliliter Deuteriumoxid leisten ...
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Caesiumhydroxid
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Verfasst am: 19/2/2011, 09:41  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

...die ist doch schon fertig?! Shocked Very Happy

War mein JuFo-Projekt 2011, ich habe unter anderem mit Platin-Kathodenbeschichtungen gearbeitet, wobei Platinsalze als methanolisches Aerosol aufgetragen wurden usw. Very Happy

Ach ja, Deuteriumoxid ist bei mir verfügbar, was stellst du dir da mit kalter Fusion vor?
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Fly_To_Space



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Verfasst am: 19/2/2011, 10:40  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Jahr der Elektrochemie??? -> Ausgezeichnet !!! Very Happy Hatte nämlich vor mir die Elektrolyse mal genauer anzusehen um mir eine geeignete Apparatur zu bauen. Die Elektrolyse ist grade deshalb so sinnvoll, weil wir uns auf diesem Weg viele Stoffe aus leicht zugänglichen Materialien herstellen können.

Ich habe hierzu eine wunderbare und einfache Elektrolyseapparatur zur Herstellung von Wasserstoff gefunden. Schaut mal hier:


 http://www.youtube.com/watch?v=Kw6KAgEprM4



@ Hartmut:

Was hältst du darüber hinaus davon über die Chemie der Gase zu sprechen? Wenn wir die Industrie im Labormaßstab "nachbauen" könnten wir uns viele Stoff selber herstellen.

Z.B.: Die Reppe-Chemie: Acetylen -> Benzol uns....uns....uns...


Ich fände das sehr nützlich für uns alle. Was meinst du, hmmm?
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Hartmut
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Verfasst am: 19/2/2011, 15:47  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Fly_To_Space hat geschrieben:
Die Elektrolyse ist grade deshalb so sinnvoll, weil wir uns auf diesem Weg viele Stoffe aus leicht zugänglichen Materialien herstellen können.

Genau! Deshalb auch die Netzteil-Kaskade.

Fly_To_Space hat geschrieben:
Was hältst du darüber hinaus davon über die Chemie der Gase zu sprechen?

Ich verstehe nicht. Was meinst Du? Ein "Jahr der Gas-Chemie"?
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Caesiumhydroxid
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Verfasst am: 19/2/2011, 16:01  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ich gehe eher davon aus, dass er sich auf die Durchführung industrieller Vorgänge im Heimlabor bezieht (wegen des Beispiels bzw. des Acetylens und des Benzols)...?

Ich glaube, Themenjahre für Aggregatzustände zu machen, wäre eher weniger sinnvoll - und wenn, dann eher ein Plasma-Jahr - mit Homemadeplasma Very Happy
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Final Destillation



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Verfasst am: 19/2/2011, 17:36  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Der Vorschlag klingt sehr gut!

Wäre schön, wenn in diesem Zug  dieser Thread mal wieder aufgegriffen werden könnte.


MfG TC
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Hartmut
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Verfasst am: 19/2/2011, 18:01  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Final Destillation hat geschrieben:
Der Vorschlag klingt sehr gut!

Wäre schön, wenn in diesem Zug  dieser Thread mal wieder aufgegriffen werden könnte.

Den lese ich mir mal durch. Es wäre aber vielleicht besser, einen ganz neuen zu machen. Ich schreibe nachher mal, wie ich mir das ungefähr vorgestellt habe, es geht schon ziemlich ins Detail.
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Focus-Flamepoint



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Verfasst am: 19/2/2011, 23:18  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ich meine gelesen zu haben, das man bei Photovoltaikanlagen das Silicium durch Pyrit ersetzen kann - das wäre auch etwas, wo man ansetzen könnte. Zumal das wenig erforscht ist und man Pyrit sehr billig herstellen kann! Wahrlich eine Konkurrenz zu den teuren Industrieprodukten, sollte das funktionieren...
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Wirehead



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Verfasst am: 20/2/2011, 00:13  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Wenn man sich mal ein Bild über die altertümliche Vielfalt der "Elektrochemischen Bauelemente" machen möchte kann ich das gleichnamige Buch von Bogenschütz/Krusemark empfehlen.
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...enthält 72% des empfohlenen Tagesbedarfs an natürlichem Asbest.

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Hartmut
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Verfasst am: 20/2/2011, 01:29  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Folgendes:
Wer steckt fachlich drin und hat Zeit, daß er (in Ebay) diejenigen Netzteile findet, die auf 3V und 5V den größten Strom liefern? Ich habe nämlich gesehen, daß diese gewaltigen Leistungsboliden (1kW und mehr) die große Mehrleistung nur auf 12V liefern. Das wird ein Fest, wenn die User sich das zusammenbauen, ATX-Netzteile, die schon nicht mehr ganz aktuell sind, werden einem nämlich für ein paar Mark hinterher geschmissen. Da wären sogar die Entkopplungsdioden wahrscheinlich teurer als das Netzteil selbst. Also die nötigen Dioden für die Parallel-Schaltung.
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Verfasst am: 20/2/2011, 01:37  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Die meisten (alle) ATX Netzteile werden den Schwerpunkt auf 12V legen da darauf sowohl die CPU als auch die Grafikkarte zum Energiebezug zurückgreifen.
Die 5V und 12V Schiene von 2 Netzteilen sollte wohl für alles relevante reichen.
Wenns mehr sein soll würde ich eher zu einem konventionellen 12V Trafo mit Gleichrichter und Dimmer greifen.
Wobei man sich so schon Gedanken um die Temperaturzunahme der Brühe machen muss.

Empfehlen kann ich auch die redundanten Servernetzteile, diese sind von Haus aus auf Parallelbetrieb ausgelegt und liefern durchaus 50-100A auf der 5V Schiene.
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Hartmut
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Verfasst am: 20/2/2011, 01:48  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Das heißt also, wir brauchen ältere ATX-Netzteile? Aus der Zeit älterer Grafikkarten?
Ich glaube Netzteile gesehen zu haben, die auf 3V und 5V jeweils 30A oder sogar mehr liefern. Bei 5 Stück wären das dann mit Verlusten so um die 130A.
Trafo mit Gleichrichter können wir glaube ich vergessen. Viel zu teuer und zu schwer. Außerdem zu energie-ineffizient.
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Fly_To_Space



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Verfasst am: 20/2/2011, 21:41  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hartmut hat geschrieben:


Ich verstehe nicht. Was meinst Du? Ein "Jahr der Gas-Chemie"?



Caesiumhydroxid hat es richtig erkannt. Wie bauen im Labormaßstab die Industrie nach ! Um dann Synthesen wie die genannte Acetylen -> Benzol Darstellung durchzuführen. Genau so wie du jetzt Apparaturen für die Elektrolyse besprechen möchtest, würde ich gerne noch über diese Sache sprechen. Hier noch ein weiteres Bspl: CO + 2H2 -> CH3OH. Ich weiß zwar das man das im Handel bekommt (wenn man weiß wo Cool ), aber es geht ja nicht um den Kauf, sondern um die Schöpfung ! Very Happy
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