Entropie
Hier seit: 19.09.2005
Beiträge: 1304
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BJ68 hat geschrieben:
nur dann würde ich Dich bitten, wenn Du konkret so etwas hast ("an Chemie interessierte seien nur an Spst.
interessiert." ) mir das ganze in Form einer ladefähigen Adresse zu geben, denn inzwischen habe ich die Schnauze von solchen Flachwichsern derart voll, das es mir die Kohle wert ist die eine Anzeige wegen Verleumdung, Unterstellung usw. kosten würde.
Kann ich gerne machen und werde ich Dir mitteilen, nur wird das ganze gar nichts bringen,
weil diese Staatsdiener für die Staatsanwaltschaft automatisch "die Guten(TM)" sind, die
uns böse Chemiker zu Recht mit Wucht durchhauen. Wie die Antwort aussehen wird,
kannst Du der Antwort von Peter Altmaier, Staatssekretär im BMI, nachlesen.
Es gelte, Unfälle durch Kinder zu verhüten. Deshalb schickt man also reihenweise Chemikern
nach jahrzehntelanger Ausbildung und Unternehmensgründern die Polizei ins Haus.
Diese Leute untergraben den Rechtsfrieden und haben (derzeit noch) politische Rückendeckung
dafür. Das wird sich erst ändern, wenn ein Flurschaden in Form von ausbleibendem Nachwuchs,
noch mehr Auswanderung von Spitzenkräften und ruinierten Startup-Unternehmen sichtbar wird
oder wenn man sich mal an einem berühmten Fachmann vergreift.
Zitat:
Noch harmloser? Hier ist doch gar nichts schlimmes dran,
Das könnte man meinen. Ich kann nur mal die 2 VC-Threads schildern, die zur Begründung
der ca. 700 Durchsuchungen im Fall des Händlers DECHEMA genutzt wurden:
Thread 1 war besonders harmlos und handelte von Nitraten und deren chemische Anwendungen.
Die erste Seite des Threads war völlig belanglos. Erst auf der 2. Seite des Threads warf dann
jemand die Bemerkung ein, dass aus KNO3 in der Industrie auch Schwarzpulver für
Feuerwerkskörper hergestellt würde. Das war nur ein einziger Satz.
Thread 2 begann mit der Frage eines Jugendlichen, dass er von gewissen trimeren
Peroxiden gehört habe und fragen wollte, ob deren Herstellung gefährlich sei.
Es folgten daraufhin nur zig Artikel mit Warnungen vor der Durchführung.
Die 2 Threads von 2003/2004 wurden zusammen mit einem Thread aus einem Kleinkaliberforum dann
in der Strafanzeige gegen den Händler und seine 700 Kunden für die Argumentation genutzt,
die Threads würden zeigen, dass sich Hobbychemiker nur für das eine -nämlich Sprengstoffherstellung-
interessieren würden. Da Chemikalienhändler in solchen Foren inserierten, sei der Verdacht
begründet, dass Chemikalienkäufer im Internet gerade von so einer Sprengstoffdiskussion
kämen, wenn sie dort bestellen. Es folgten dann Bemerkungen zu Kriminalstatistik und
zur Sprengung von Geldautomaten und dem Nagelbombenanschlag von Köln. Deshalb sei eine
Hausdurchsuchung bei allen Chemikalienkäufern dringend erforderlich. So war die Argumentation
sinngemäss. Details gebe ich Euch an anderer Stelle.
Die Razzia, deren Ergebnisse anschliessend systematisch hochgespielt und
falsch dargestellt wurden, diente dann später bekanntlich zur Begründung der zahlreichen
Gesetzesverschärfungen.
Zitat:
Am Ende erfinden sie einfach was oder verdrehen unsere Posts indem sie aus unterschiedlichen Posts böse Sätze zusammenschneiden oder schreiben selber was hier ins Forum.
Soweit sind wir doch praktisch schon seit längerer Zeit. Trotzdem ist das kein Grund, dass
echte Forenmitglieder hier solche Dinge schreiben oder so einen Eindruck erwecken sollten!
Denn es wurde 2005-2006 fortwährend hier im Forum mitgelesen, um etwas zu finden, um uns zu diskreditieren!
Diesen Gefallen sollten wir der Gegenseite nicht machen.
Zitat:
Man braucht sich doch wegen solcher Menschen nicht verrückt zu machen.
Wir sollten nicht vergessen, mit wem wir es zu tun haben! Wir haben es hier nicht mit ein paar
unflätigen Schülern zu tun, sondern mit Landesbehörden und Ministerien, die letztlich die
Gesetzgebung in Deutschland bestimmen!
Diese Leute haben die Macht, mit einem einzigen Federstrich einen Flurschaden anzurichten,
der hunderttausende Bürger in Deutschland ruinieren und arbeitslos machen kann und
denen das sogar völlig gleichgültig ist!
Kohlenstoffkarbid hat geschrieben:
Genau meine Meinung. Wenn wir anfangen uns hier weiter einzuschränken und immer mehr "Zugeständnisse" machen wird die "Gegenseite" immer stärker motiviert weiter zu machen.
Es gibt keinen Sinn, solche Threads zu starten. Das schadet letztlich nur. Wir haben bereits genug
derartige Diskussionen gehabt. Einen Nutzen hatte diese Diskussion zuletzt nicht.
Ich habe leider weder die Zeit noch Lust, hier nur ständig von einem Thread zum nächsten zu
springen, um bei solchen Themen "Feuerwehr" zu spielen und noch mehr Flurschaden zu verhüten.
Fakt ist:
Wir hatten (und haben vermutlich) hier Mitleser aus diesen Behörden und es ist doch wohl nicht zuviel verlangt,
sich beim Schreiben von Artikeln auch mal in diese Leser zu versetzen, um so einen falschen Eindruck
nicht aufkommen zu lassen. Wenn dann trotzdem böswillig verdreht wird, ist das eine andere Sache,
aber man sollte wenigstens alles vermeiden, was so einen falschen Eindruck erwecken könnte, als
seien Hobbychemiker in erster Linie oder überdurchschnittlich an Sprengstoff interessiert.
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Kohlenstoffkarbid
Hier seit: 06.07.2007
Beiträge: 376
Wohnort: Bremen
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Zitat: Fakt ist:
Wir hatten (und haben vermutlich) hier Mitleser aus diesen Behörden und es ist doch wohl nicht zuviel verlangt,
sich beim Schreiben von Artikeln auch mal in diese Leser zu versetzen, um so einen falschen Eindruck
nicht aufkommen zu lassen. Wenn dann trotzdem böswillig verdreht wird, ist das eine andere Sache,
aber man sollte wenigstens alles vermeiden, was so einen falschen Eindruck erwecken könnte, als
seien Hobbychemiker in erster Linie oder überdurchschnittlich an Sprengstoff interessiert.
Für diese Mitleser können wir es nie richtig machen. Oder meint ihr, die werden davon zukünftig tatsächlich mal lernen echte Experten einzustellen, indem wir alles totschweigen? Die Vorurteile sind da und die verschwinden nicht von allein.
Das Thema muss weiter besprochen werden, ansosnten schweigt es sich tot, wie damals die Misstände in der DDR. Dort hats den Bürgern auch nicht genützt, dass sich sich still verhalten haben. HJe stiller die Bürger wurden, umso aufdringlicher wurden die Behörden.
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Wenn es so weitergeht wie bisher, dann zeigt dieser Film unsere Zukunft:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Idiocracy |
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MasterOfDisaster
Hier seit: 08.06.2004
Beiträge: 5356
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@Kohlenstoffcarbid & Co.: Anstatt hier zu versuchen durch trotzige Postings Widerstand gegen die Staatswillkür zu leisten, wäre es deutlich sinnvoller, sich zu organisieren und PERSÖNLICH für seine Freiheiten einzutreten. Es gab da mal so einen Verein, der sich das zum Ziel gesetzt hat....irgendwie komme ich gerade nicht mehr auf den Namen.....
Leider hat Entropie fürchte ich Recht, auch wenn ich selbst nicht begeistert davon bin, jedes auch nur halbwegs exotherme Thema totzuschweigen. Auf jeden Fall ist es VÖLLIG DANEBEN, bei jeder Gelegenheit über Schwarzpulver, AP, Armstrong-Mischung usw. zu diskutieren und dann zu meinen, damit könnte man irgendeine positive Veränderung bewirken !
Was Ihr damit macht, ist Wasser auf die Mühlen der Verschärfer zu schaufeln, weil die solche Diskussionen sofort als Beleg dafür verwenden, das die Hobbychemiker ja gar nichts anderes im Sinn haben, als Kracher zu basteln.
Wenn sich diese "Wir müssen jetzt unbedingt über Verbotenes reden, damit es (wieder) legalisiert wird"-Haltung nicht schleunigst ändert, könnt Ihr Euch einen Anderen suchen, der Eure Interessen vertritt.
Ich mache dieses Spielchen nicht mehr lange mit !
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Interessenvereinigung Naturwissenschaft und Technik IVNT e.V.
- Der Verein für alle, die gerne selbst forschen und experimentieren.
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Xyrofl
Alter: 20
Hier seit: 25.06.2007
Beiträge: 1500
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Zitat:
Thread 1 war besonders harmlos und handelte von Nitraten und deren chemische Anwendungen.
Die erste Seite des Threads war völlig belanglos. Erst auf der 2. Seite des Threads warf dann
jemand die Bemerkung ein, dass aus KNO3 in der Industrie auch Schwarzpulver für
Feuerwerkskörper hergestellt würde. Das war nur ein einziger Satz.
[...]
Wenn dann trotzdem böswillig verdreht wird, ist das eine andere Sache,
Das was wir hier tun ist doch zum Großteil, Versuche und Synthesen zu erproben, die mit Stoffen arbeiten, die nicht überwacht werden und alltäglich sind. Das kann man im Handumdrehen als ein Konzept für die unsichtbare Bombenküche darstellen. Dazu muss man nur jeden von uns angestrebten Stoff als Sprengstoffgrundstoff darstellen. Dann noch das Schlagwort Homemade Stealthbombing und fertig ist der Lack, unser Hauptarbeitsgebiet ist kriminalisiert.
Sogesehen ist jede Veröffentlichung einer guten und lobenswerten Syntheseanleitung verfänglicher als die vorgelegten Artikel.
Ich habe wirklich keine Lust mehr mich wegen irgendwelcher mitlesender Geistgänger verrückt zu machen. Wenn das wirklich alles so schrecklich ist, dann werde ich eben schweigen, aber hier verdrehten oder auf dubiose Mitleser zurechtgeschnitten und vorgekauten Kram zu schreiben wie in der Diskussion über TNM im Badezimmer ist mir ehrlich zu abgedreht.
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Und jetzt das Kinderlied:
Drah di net um oh oh oh
schau schau der Komissar geht um oh oh oh
er wird di anschaun und du weißt warum
die Lebenslust bring di um |
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MasterOfDisaster
Hier seit: 08.06.2004
Beiträge: 5356
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Du solltest schon etwas genauer hinschauen:
Solange wir unverfängliche Synthesen posten und diskutieren, die dann möglicherweise falsch dargestellt werden, können wir immerhin gegen die Verdrehung der Tatsachen vorgehen. So z.B. wenn es mal wieder zu einem Gerichtsverfahren gegen Hobbychemiker kommt.
Solange aber Klugscheisser meinen, klassische Sprengstoffsynthesen optimieren zu müssen und keine interessanteren Projekte finden als Sprengstoffe, Drogen und Gifte herzustellen und das dann öffentlich in aller epischer Breite darlegen zu müssen, solange werden wie als Hobbychemiker keinerlei Anerkennung bekommen !
Wenn Du Wert auf "TNM im Badezimmer" legst, bist Du auf dem falschen Weg. Soviel steht zumindest für mich fest.
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Entropie
Hier seit: 19.09.2005
Beiträge: 1304
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Kohlenstoffkarbid hat geschrieben:
Für diese Mitleser können wir es nie richtig machen.
Das mag leider sein. Wenn wir jedoch hier ständig sinnlose, überflüssige Diskussionen
über explosive Stoffe führen, geben wir der Gegenseite immer mehr Möglichkeiten,
uns zu diskreditieren und immer überzogenere Gesetze zu erlassen und binden zugleich
unsere zum Teil ohnehin extrem knappe Zeit, wirklich etwas zu erreichen.
Wenn wir wirklich etwas erreichen wollen und nicht nur unnütz rumdiskutieren,
dann sollten wir auf diese entbehrlichen Threads verzichten und solche Diskussionen
über solche Presserartikel etc. intern ohne Mitleser erörtern.
Zitat:
Die Vorurteile sind da und die verschwinden nicht von allein.
Solche Threads schüren sie aber immer wieder neu! Damit liefert Ihr das "Beweismaterial",
das den Herren bislang fehlte.
Zitat:
Das Thema muss weiter besprochen werden, ansonsten schweigt es sich tot, wie damals die Misstände in der DDR. Dort hats den Bürgern auch nicht genützt, dass sich sich still verhalten haben. Je stiller die Bürger wurden, umso aufdringlicher wurden die Behörden.
Erstens sind wir aber noch nicht wieder in der DDR und zweitens hinkt der Vergleich. Was Ihr in dem
Thread macht, wäre so gewesen, als hätten alle Kritiker in der DDR laufend über Republikfluchtermittlungen
der Stasi öffentlich diskutiert. Dreimal dürft Ihr raten, wie das ausgegangen wäre: Es hätten noch mehr
Leute im Stasi-Gefängnis Bautzen gesessen und niemand hätte etwas bewegen können.
Xyrofl hat geschrieben:
Dazu muss man nur jeden von uns angestrebten Stoff als Sprengstoffgrundstoff darstellen.
...
Sogesehen ist jede Veröffentlichung einer guten und lobenswerten Syntheseanleitung verfänglicher als die vorgelegten Artikel.
Das ist Quatsch, denn derartige Synthesen haben mit explosiven Stoffen rein gar nichts zu tun und
derart abstruse Unterstellungen macht noch niemand.
Zitat:
Ich habe wirklich keine Lust mehr mich wegen irgendwelcher mitlesender Geistgänger verrückt zu machen.
Die Besuche der -uns zum Teil mit Namen bekannten- "Geistgänger" sind aktenkundig (diese Akten sind den Verbänden bekannt) sowohl in Ermittlungsakten als auch in einem ganz entscheidenden Papier zu den
Gesetzesverschärfungen.
Ebenso aktenkundig ist, dass sich diese Herren ihre Anregungen für Gesetzesverschärfungen und behördliche
Massnahmen aus Chit-Chat (=Smalltalk) in Foren im Internet holen. Es reicht schon, wenn irgendwelche Kinder
so rumschwätzen und damit sowas schon ausgelöst haben.
Andere sind darauf angewiesen, in diesem Land auch in Zukunft noch ihren Beruf ausüben zu
können und machen sich deshalb mehr Sorgen, was Ihr mit solchen unnützen Diskussionen anrichtet.
Erfreuen werden solche Threads einzig die Leute, denen solche "Argumentationshilfen" wie gerufen
kommen werden.
Zitat:
Wenn das wirklich alles so schrecklich ist, dann werde ich eben schweigen,
Das wäre schon sehr hilfreich.
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