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igarus




Hier seit: 11.12.2011
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Verfasst am: 24/5/2012, 15:27  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hallo, ich finde eure Diskussionen hier wirklich sehr interessant und informativ,
nur stellt sich mir seit langem die Frage, was kann man gegen diese Beschränkungen
tun. Ich meine so wie es momentan aussieht wird es immer schlimmer mit den
Verboten und ich habe irgendwie Angst das man dann in 5 Jahren als
Privatperson gar keine Chemikalien mehr besitzen darf. Also sollte man vielleicht
politisch aktiv werden oder etwa eine art Verein gründen um so auch
Demonstrationen zu organisieren. Das wird die Industriellen zwar wenig beeindrucken
aber come on irgendwas muss man doch tun können bevor es noch unerträglicher
als bis jetzt hier im Überwachungsstaat. Leider, so wie es mir schneint, ist der INVT
Verein nicht besonders aktiv gewesen in der letzten Zeit. Falls ich mich
täusche und euch zu Unrech Diskriminiere tut mir das leid aber recht viel
habe ich da bis jetzt nicht gesehen.
Also wie Entropie einst sagte, dass hier sei wirklich kein IST Zustand mehr.

Was ich noch kurz fragen möchte ist, gibt es eigentlich eine inoffizielle Liste von
Chemikalien welche überwacht werden, habe hier schon vergebens gesucht und
auch in anderen Foren oder über Google leider nur kurze unvollständige
Samlungen gefunden. Auch Seiten über Chemikalien Recht habe ich durchsucht,
wobei ich nur die Standart Chems wie Nitrate, KMnO4, H2O2 etc. fand.
Wäre also toll wenn hier jemand mehr wüsste und mir vielleicht einen
kleinen Tipp geben könnte.

Also dann sag ich mal danke Leute und macht weiter so, ihr seid großartig Smile


Gruß

Ig.
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Amorphobot
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Verfasst am: 24/5/2012, 15:39  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Wer klug ist, kommt an die wichtigsten Chemikalien trotzdem ran. Den Rest muss man sich dann eben selbst herstellen.
Aber so eine Liste der "kritischen" Chemikalien hätte ich auch gern.
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MasterOfDisaster




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Beiträge: 6606

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Verfasst am: 24/5/2012, 15:54  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
Richtiges Auftreten hilft anscheinend doch. Bin nochmal dreckbesudelt und verschwitzt hingegangen und prompt war die Bestellung durch


Notiz für mich: das nächste Mal mit Mist an den Gummistiefeln in der Apotheke nach Salpeter fragen und nicht mehr im Laborkittel...
_________________
"Hobbyislamchemikerterroristen rühren ultragiftigen Hochbrisanznuklearsprengstoff nach Anleitungen aus dem Dark-Internet und Geheim-Chemiebüchern multimegatonnenzentnerweise in der Badewanne und im Swimmingpool an und konsumieren nebenher selbstlaborierte Rauchhaschwahngiftspritzen" -- Obtainium
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Amorphobot
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Verfasst am: 24/5/2012, 16:01  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:

Notiz für mich: das nächste Mal mit Mist an den Gummistiefeln in der Apotheke nach Salpeter fragen und nicht mehr im Laborkittel...



Very Happy Ob das jetzt beim Apotheker so richtig ankommt, weiß ich nicht, beim Landhandel auf jeden Fall. Nächstes mal werde ich wohl noch mit dem Schlepper vorfahren Laughing
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Uranylacetat



Alter: 52
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Verfasst am: 24/5/2012, 16:08  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Na also @Amorphobot; geht doch! Very Happy
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"Der einfachste Versuch, den man selbst gemacht hat, ist besser als der schönste, den man nur sieht." (Michael Faraday 1791-1867)

Alles ist Chemie, sofern man es nur "probiret". (Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832)

„Dosis sola facit venenum.“ (Theophrastus Bombastus von Hohenheim, genannt Paracelsus 1493-1541)

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Amorphobot
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Verfasst am: 24/5/2012, 16:12  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Naja, wer kein schlechtes Gewissen deswegen bekommt....
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CD-ROM-LAUFWERK




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Verfasst am: 24/5/2012, 16:51  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

MasterOfDisaster hat geschrieben:
Notiz für mich: das nächste Mal mit Mist an den Gummistiefeln in der Apotheke nach Salpeter fragen und nicht mehr im Laborkittel...

Ihr spaziert öffentlich im Laborkittel rum?
_________________
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MasterOfDisaster




Hier seit: 08.06.2004
Beiträge: 6606

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Verfasst am: 24/5/2012, 16:57  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Und Du in Uniform ?!?

Nein, war natürlich nur Spaß. Ich hoffe die Ironie wird in meinem schönen Bild vom Chemiker in Miststiefeln deutlich.

Dem Chemiker (oder Hobbychemiker) vertraut man keine Chemikalien an, weil er ja weiss was man damit anstellen könnte.

Den Bauern dagegen hält man offensichtlich für so dämlich, das er gar keine Ahnung von einer missbräuchlichen Verwendung der Stoffe hat und damit auch keine Gefahr darstellt.

Bestechende Logik eigentlich.

Und nun erschliesst sich uns auch, wie ein Biobauer namens Breivik leicht und unbemerkt seinen Bedarf an Sprengstoff im Landhandel decken konnte.
_________________
"Hobbyislamchemikerterroristen rühren ultragiftigen Hochbrisanznuklearsprengstoff nach Anleitungen aus dem Dark-Internet und Geheim-Chemiebüchern multimegatonnenzentnerweise in der Badewanne und im Swimmingpool an und konsumieren nebenher selbstlaborierte Rauchhaschwahngiftspritzen" -- Obtainium
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CD-ROM-LAUFWERK




Hier seit: 08.09.2003
Beiträge: 6366

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Verfasst am: 24/5/2012, 17:16  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

In Uniform - selbstverständlich?
Ist es doch im vergleich zur Arbeitskleitung eines Chemikers viel legitimer!
Die töten Menschen in dieser Kleidung mit ihren bösen Chemikalien und Zeugs!

Ich hingegen befolge nur irgendwelche Befehle, da ist nichts verwerfliches dran.
_________________
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Amorphobot
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Hier seit: 03.08.2011
Beiträge: 343

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Verfasst am: 24/5/2012, 18:29  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
da ist nichts verwerfliches dran.


[...]

EDIT: Ironie zu spät erkannt Laughing
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Entropie

Was ist ein Superuser?


Hier seit: 19.09.2005
Beiträge: 3001

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Verfasst am: 25/5/2012, 03:05  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

@Amorphobot: Die Story kommt mir jetzt jedoch langsam vor, als sei sie wie die
Geschichten von Karl May nur in der Phantasie geschehen. Denn erfahrungsgemäss
ändern solche Anbieter ihre Meinung meist nicht, selbst wenn man ihnen exakt nachweist,
dass man nur legale Dinge vorhat.

@Uranylacetat: Ja, das Monitoring in England ist inzwischen ähnlich streng wie in Deutschland.

igarus hat geschrieben:
...
nur stellt sich mir seit langem die Frage, was kann man gegen diese Beschränkungen
tun. Ich meine so wie es momentan aussieht wird es immer schlimmer mit den
Verboten und ich habe irgendwie Angst das man dann in 5 Jahren als
Privatperson gar keine Chemikalien mehr besitzen darf. Also sollte man vielleicht
politisch aktiv werden oder etwa eine art Verein gründen um so auch
Demonstrationen zu organisieren. Das wird die Industriellen zwar wenig beeindrucken
aber come on irgendwas muss man doch tun können bevor es noch unerträglicher
als bis jetzt hier im Überwachungsstaat.


Ja, das ist bereits geschehen und war zumindest in einem Teilbereich recht erfolgreich
und auch in anderen Bereichen konnte den deutschen Strippenziehern dieser Hysterie
zumindest die Suppe, Totalverbote für vermeintliche Edukte einzuführen, während die fertigen
Produkte frei käuflich sind, versalzen werden.

Zitat:

Leider, so wie es mir schneint, ist der INVT
Verein nicht besonders aktiv gewesen in der letzten Zeit. Falls ich mich
täusche und euch zu Unrech Diskriminiere tut mir das leid aber recht viel
habe ich da bis jetzt nicht gesehen.


Wir wollen mal versuchen, das zu ändern. Ein Aufbau einer guten WWW-Seite zu
der Thematik wäre sehr sinnvoll, um die Position der VERWENDER von
Chemikalien endlich mal der Öffentlichkeit zu präsentieren.

Zitat:

Also wie Entropie einst sagte, dass hier sei wirklich kein IST Zustand mehr.


Sicherlich ist das, was geschehen ist und geschieht inakzeptabel und in weiten
Teilen extrem skandalös. Würde dies etwa Ärzten passieren oder wären Sportschützen
derart dangsaliert worden, hätte es ein riesiges Echo in der Presse gegeben.
Aber mit uns Wissenschaftlern -glauben Behörden und Teile der Politik zumindest-
kann man sowas ja machen...

Einige Zeitgenossen tragen allerdings eine gehörige Mitschuld. Erst kürzlich stolperte
ich zufällig an anderer Stelle über eine Umfrage in einem Chemieforum zu dem Thema.
Dort waren tatsächlich in völliger Verkennung der Tatsachen mehr Leser so
kurzsichtig, anzuclicken, die Regelungen seien zu lasch oder angemessen als "zu streng"
angeclickt hatten. Entweder ist das diese Fraktion, die fälschlich meint, sie sei nach einem Erfolg,
wie ihn andere hier vor Jahrzehnten ebenfalls hatten, oder dank ihrer Anstellung in der Grossindustrie
sakrosankt und nicht betroffen. Das ist ein fataler Irrglaube.
Oder das waren Vertreter der Behörden, die alles verboten sehen wollen.

Zitat:

Was ich noch kurz fragen möchte ist, gibt es eigentlich eine inoffizielle Liste von
Chemikalien welche überwacht werden, habe hier schon vergebens gesucht und
auch in anderen Foren oder über Google leider nur kurze unvollständige
Samlungen gefunden. Auch Seiten über Chemikalien Recht habe ich durchsucht,
wobei ich nur die Standart Chems wie Nitrate, KMnO4, H2O2 etc. fand.
Wäre also toll wenn hier jemand mehr wüsste und mir vielleicht einen
kleinen Tipp geben könnte.


Wir hatten mal eine erstellt, aber die ist nicht auf dem neusten Stand, denn aktuell
werden mittlerweile zusätzlich auch noch J2, roter P, Calciumnitrat, ein Nitril und ein anderes Endukt eines
überwachten Grundstoffs überwacht. Wir müssen das mal neu zusammenfassen.

MasterOfDisaster hat geschrieben:

Dem Chemiker (oder Hobbychemiker) vertraut man keine Chemikalien an, weil er ja weiss was man damit anstellen könnte.

Den Bauern dagegen hält man offensichtlich für so dämlich, das er gar keine Ahnung von einer missbräuchlichen Verwendung der Stoffe hat und damit auch keine Gefahr darstellt.

Bestechende Logik eigentlich.


Was einmal mehr beweist, was für eine geringe Bedeutung die Wirtschaft und Forschung ausserhalb Merkel'scher
Sonntagsreden in der Praxis in Deutschland hat. Kurz gesagt hat es nach dem Willen von Polizei und Innen-/
Umweltbürokratie jeder leichter, an Chemikalien zu kommen, als ausgerechnet Forschung betreibende
Wissenschaftler. Wie angesichts solcher Praktiken noch in Deutschland innovative Produkte entwickelt und
hergestellt werden sollen, auf die dieses Land zukünftig angewiesen wäre, das sollen uns die Verantwortlichen
mal erklären. Nur auf ganz wenige Grosskonzerne und Universitäten zu setzen, die teilweise wichtige Entwicklungen
komplett verschlafen haben, wenn ich mir deren Patentanmeldungen ansehe, ist ein verflixt gefährliches Spiel, denn
etliche der alten Grosskonzerne wie z.B. die AEG, Mannesmann, Grundig etc. gibt es heute bereits nicht mehr
und was einige hochbezahlte Universitätsprofessoren heutzutage treiben, kann man nur als komplette
Arbeitsverweigerung bewerten.

Umgekehrt behindert man mit solchen Schikanen um jedes Gramm Kaliumnitrat oder jedes Fläschchen
Salzsäure oder jedes Gramm Graphit jedoch hochgradig innovative KMU-Unternehmen massiv mit solchen
Schikanen, welche z.T. bereits -vor den Grosskonzernen- Schlüsseltechnologien entwickelt haben, die z.T. aktuell bereits
einen Umsatz in 2-stelliger Milliardenhöhe erreichen und schon recht kurzfristig >35 Mrd. Euro Umsatz weltweit
ausmachen können, wobei der gesamte Weltmarkt bei ca. 70 Mrd. Euro pro Jahr läge. Das wird sich noch bitter
rächen.
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BJ68



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Verfasst am: 25/5/2012, 06:49  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

igarus hat geschrieben:
Leider, so wie es mir schneint, ist der INVT
Verein nicht besonders aktiv gewesen in der letzten Zeit. Falls ich mich
täusche und euch zu Unrech Diskriminiere tut mir das leid aber recht viel
habe ich da bis jetzt nicht gesehen.



Bist Du im IVNT?

Wenn Ja...was war Dein Beitrag?


Wenn Nein.....dann bitte sich auch nicht beschweren...


Btw. wenn sich im internen und im öffentlichen Bereich nur so rund 3 bis 5 Leute an Diskussionen, Vorschlägen usw. beteiligen,. dann muss man sich auch nicht wundern, dass die Aktivität auf der Strecke bleibt....

Es gibt schon einige Ideen, nur wurden die zum Teil nicht weiterverfolgt wegen Zeitmangel....


BJ68
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Amorphobot
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Verfasst am: 25/5/2012, 13:39  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
Die Story kommt mir jetzt jedoch langsam vor, als sei sie wie die
Geschichten von Karl May nur in der Phantasie geschehen. Denn erfahrungsgemäss
ändern solche Anbieter ihre Meinung meist nicht, selbst wenn man ihnen exakt nachweist,
dass man nur legale Dinge vorhat.


Niemand zwingt dich das zu glauben. Rolling Eyes
Du darfst meinetwegen denken, dass ich geträumt habe.
Ich für meinen Teil bin mir sicher, dass ich wach war und ich bin sehr zufrieden, vorrausgesetzt es stimmt, dass ich den Dünger auch wirklich besitzen darf...
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allphysist



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Verfasst am: 25/5/2012, 14:25  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

EDIT: ebay link entfernt (von mir selbst, allphysist)

@amorphobot, Du darfst den Dünger nicht besitzen, da Du ihn nicht als Dünger verwenden willst.

al
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"Kein größerer Schaden kann einer Nation zugefügt werden, als wenn man ihr den Nationalcharakter, die Eigenheiten ihres Geistes und ihrer Sprache nimmt". ( Immanuel Kant )
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Zuletzt bearbeitet von allphysist am 27/5/2012, 00:52, insgesamt einmal bearbeitet
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igarus




Hier seit: 11.12.2011
Beiträge: 10

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Verfasst am: 25/5/2012, 16:06  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hi

BJ68 hat geschrieben:
igarus hat geschrieben:
Leider, so wie es mir schneint, ist der INVT
Verein nicht besonders aktiv gewesen in der letzten Zeit. Falls ich mich
täusche und euch zu Unrech Diskriminiere tut mir das leid aber recht viel
habe ich da bis jetzt nicht gesehen.



Bist Du im IVNT?

Wenn Ja...was war Dein Beitrag?


Wenn Nein.....dann bitte sich auch nicht beschweren...


Btw. wenn sich im internen und im öffentlichen Bereich nur so rund 3 bis 5 Leute an Diskussionen, Vorschlägen usw. beteiligen,. dann muss man sich auch nicht wundern, dass die Aktivität auf der Strecke bleibt....

Es gibt schon einige Ideen, nur wurden die zum Teil nicht weiterverfolgt wegen Zeitmangel....


BJ68


Nein ich bin nicht im INVT geschweigeden in irgendeiner Weise aktiv geworden,
was die Gesetzmäßigkeit von Chemikalien betrifft. Es lag mir auch sonst fern, den
INVT oder dich persönlich anzugreifen. Damals vor einigen Monaten zog ich es auch
in Betracht, diesem Verein beizutreten. Das was mich jedenfalls damals davon ab brachte
waren eigentlich nur die geringen Informationen die es zu diesem Verein gibt, dass
liegt aber wahrscheinlich daran das es immer noch zu wenig Mitgliedert gibt, die wirklich
aktiv dabei sind. Aber du hast nartürlich recht damit wenn du sagst, dass wenn man sich
im vorraus darüber beschwert das nichts passiert aber man selbst noch nichts dazu
beigetragen hat, sich auch nicht beschweren sollte. Das will ich aber in Zukunft ändern
und versuche jetzt einfach mal ein paar Information darüber zu erhalten, was der INVT
überhaupt macht und was man selbst für Möglichkeiten hat um die Zukunft vielleicht etwas
angenehmer zu gestallten.




Zitat:
Wir wollen mal versuchen, das zu ändern. Ein Aufbau einer guten WWW-Seite zu
der Thematik wäre sehr sinnvoll, um die Position der VERWENDER von
Chemikalien endlich mal der Öffentlichkeit zu präsentieren.


Genau damit würde ich auch einfach mal anfangen um einen besseren
Informationsgehalt für die Leute bereit zu stellen, welche wenig oder
noch gar nicht mit dieser Thematik konfrontiert wurden. Wenn ihr einen
Webspace oder eine Domain braucht, dann könnte ich da vielleicht etwas
tun oder mit ein paar Leuten reden, wobei das wohl das geringere
Problem sein wird.

Zitat:
Ja, das ist bereits geschehen und war zumindest in einem Teilbereich recht erfolgreich
und auch in anderen Bereichen konnte den deutschen Strippenziehern dieser Hysterie
zumindest die Suppe, Totalverbote für vermeintliche Edukte einzuführen, während die fertigen
Produkte frei käuflich sind, versalzen werden.


Inwiefern, also auf was beziehst du dich da und was genau ist da passier.
Ging es jetzt darum, dass die HD´s welche damals ja eigentlich willkürlich gestartet wurden
jetzt nicht mehr so einfach durchgebracht werden können und man jetzt versucht
durch weitere Reglementierungen die Hobbychemiker auszumärzen.
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Software: p-h-p-B-B-2 plus 1 Punkt 5