۞ Versuchschemie.de :: - Hobbychemieauftritt nun auch bei Wikipedia
Zum Portal Experimente Periodensystem Über_VC Foren-Index Suche
    Registrieren      Login        
Neues Thema eröffnenNeue Antwort erstellen Printable version
Autor Nachricht
Chemieknolle



Alter: 24
Hier seit: 07.04.2007
Beiträge: 1572
Wohnort: im rundkolben
scotland1.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 11:19  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

allphysist hat geschrieben:
Unglaublich. Der Eintrag wurde schon gelöscht. Das gibt es doch gar nicht!

Und ich hatte diesen Club mal finanziell unterstützt... nie wieder.




wenn du ehrlich bist, dann wars z.T. echt gerechtfertigt:
der artikel war nicht neutral formuliert, das ist klar... was für ein Lexicon unausweichlich ist.

nur das mit Liebig konnte ich nicht verstehen, dass die sich daran so aufgegeilt haben...
_________________
HipHopper: Geißel der Menschheit...
Das Leben ist scheiße, aber hey, die Grafik ist
geil auch: ===>  http://www.youtube.com/watch?v=i5uEZPU5faY&feature=related
OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
allphysist



Alter: 46
Hier seit: 02.05.2003
Beiträge: 1680
Wohnort: Berlin
blank.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 11:44  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Chemieknolle hat geschrieben:
Hey schöner artikel!
gefällt mir; vorallem ist die problematik gut beschrieben!


Ich dachte, Du fandest den Artikel gut?

Man hätte Katastrophenchemiker die Gelegenheit geben sollen, das Thema anzupassen. Die Arroganz der Aussagen der Chemiker dort geht mir mächtig auf den Kranz. Nachwuchsförderung ist wohl ein Nullwort, dort.

Der Eintrag "Hobbychemie" ist gerechtfertigt. Es gibt Fakten. Interessenten#, Links zu Foren, Bücher, Chemiebaukästen, HDs.

Das gehört m.E. alles da rein.
_________________
Nichts wird besser. Alles wird profitabler.


Zuletzt bearbeitet von allphysist am 4/8/2008, 11:46, insgesamt einmal bearbeitet
OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
2bestyle




Hier seit: 03.06.2007
Beiträge: 273

blank.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 11:45  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hm besonderst toll an dem Artikel is, dass er auf Grund unhaltbaren Inhalts gelöscht wurde. Question Question Question
Was is da los??
OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
Chemieknolle



Alter: 24
Hier seit: 07.04.2007
Beiträge: 1572
Wohnort: im rundkolben
scotland1.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 11:51  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

allphysist hat geschrieben:


Man hätte Katastrophenchemiker die Gelegenheit geben sollen, das Thema anzupassen. Die Arroganz der Aussagen der Chemiker dort geht mir mächtig auf den Kranz. Nachwuchsförderung ist wohl ein Nullwort, dort.

Der Eintrag "Hobbychemie" ist gerechtfertigt. Es gibt Fakten. Interessenten#, Links zu Foren, Bücher, Chemiebaukästen, HDs.

Das gehört m.E. alles da rein.


Ja die Problematik ist gut beschrieben gewesen, das hatte ich gesagt, aber neutral war er nicht, dass stimmt auch.

Das die verdammt arrogant sind, ist mir schon öfters aufgefallen, aber sowas wie jetzt...hätte nur noch was gefehlt wie:
"wir sollten den Newbe nochmal drauhinweisen, was für einen scheiß er in UNSEREN Bereich verzapft hat..."

nur weil die alle studiert haben und z.T. Profs sind, heißt das noch nicht, dass die die Chemie erfunden haben...



unhaltbar war anhand ihrer aussagen nur das mit dem Liebig...(ob wär das denen ihr Staatsheld)...
_________________
HipHopper: Geißel der Menschheit...
Das Leben ist scheiße, aber hey, die Grafik ist
geil auch: ===>  http://www.youtube.com/watch?v=i5uEZPU5faY&feature=related
OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
allphysist



Alter: 46
Hier seit: 02.05.2003
Beiträge: 1680
Wohnort: Berlin
blank.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 12:45  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Profs? Ein Chemiker, der fertig ist, ist "Dr" - kein Studiengang hat mehr Promotionen. Glaubst Du, jemand der das geschafft hat, sagt in seinem Profil, er ist "Diplom-Chemiker"? Doktorand ist er, jede Wette.

Wiki krankt an Klicken von Leuten, die sich untereinander absprechen und keinen rein lassen. Dadurch kommen nur bestimmte Meinungsströmungen zur Geltung.
_________________
Nichts wird besser. Alles wird profitabler.
OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
Werner1




Hier seit: 17.05.2004
Beiträge: 551

blank.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 13:28  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

allphysist hat geschrieben:

Wiki krankt an Klicken von Leuten, die sich untereinander absprechen und keinen rein lassen. Dadurch kommen nur bestimmte Meinungsströmungen zur Geltung.

Das ist wohl wahr. Wiki ist sozusagen politisch korrekt. Kritische Äusserungen zu Themen oder auch z.B. zu bestimmten Personen, werden ruckzuck gelöscht. Es soll nur das Angenehme und Übliche dort ausgesagt werden.
OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
Atropinsulfat




Hier seit: 25.04.2004
Beiträge: 2989

blank.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 13:57  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
Wiki ist sozusagen politisch korrekt


Wiki ist eben nun mal eine Enzyklopaedie undkein Platz fuer politische / Gesellschaftliche Diskussionen kritisch, politische / subjektive Meinungsaeusserrungen oder sonstwas aus der Ecke, das hat dort einfach nichts verloren.
_________________
Gute Wörter für Scrabble 2.:
3-Enolpyruvylshikimat-5-phosphat-Synthetase
VerstecktBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
maesto



Alter: 20
Hier seit: 21.09.2006
Beiträge: 438
Wohnort: Hessen
germany.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 14:01  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Naja aber somanche dinge in dem Artikel der ausserdem noch nicht komplett gelöscht ist du kannst ihn noch bearbeiten... Hauptsächlich beschweren sie sich drüber das die Belege und gefahrenstoffkennzeichnung u.s.w fehlt... Sowie -Ich kenn das gut genug- auch rechtliche nachweise fehlen... da bei mir demnächst die Schule wieder Anfäng schau ich mal ob ich wenigstens Teile dieses Artikels retten kann... Schön wärs auch wenn mir da jemnd. helfen würde weil der Artikel sehr umfangreich ist denn z.t. gehören manche teile zu den Chemikalien selbst und andere wiederum in ne ganz andere Art Wikipedia...

Mfg:Maesto
_________________
 Zu Spät! Die Hesse Komme!
OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
allphysist



Alter: 46
Hier seit: 02.05.2003
Beiträge: 1680
Wohnort: Berlin
blank.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 14:02  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

@Dominik, ich denke, Meinungen zu Themen sind oft (nicht immer) auch irgendwie politisch. Schau Dir an, wie dort über bestimmte Themen oder Personen berichtet wird.
_________________
Nichts wird besser. Alles wird profitabler.
OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
AndyChem



Alter: 22
Hier seit: 14.10.2006
Beiträge: 332
Wohnort: Kreis Germersheim
germany.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 14:05  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ich habe den Artikel zwar nicht mehr lesen können - dennoch finde ich, dass es eine sehr gute Idee war!

Ich denke wir sollten den Text noch einmal zusammenschreiben - hier auf VC - und wenn keiner mehr
was von Relevanz dazu beizutragen hat, kann er reingestellt werden.
So bekommen wir vllt. doch einen hübschen Artikel...
_________________
Ich weiß, dass ich nichts weiß!
Sokrates
OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
allphysist



Alter: 46
Hier seit: 02.05.2003
Beiträge: 1680
Wohnort: Berlin
blank.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 14:20  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

@AndyChem: Klasse Idee!

@maesto - wo findest Du denn noch den Artikel??

Habe gesehen, daß einer der "Löscher" auch den Thread über Wolfgang Schäuble trocken hält. name "politics" - ein Schelm, der Arges dabei denkt.
_________________
Nichts wird besser. Alles wird profitabler.
OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
Oxazol



Alter: 17
Hier seit: 31.07.2008
Beiträge: 372
Wohnort: Dülmen
germany1.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 14:24  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

hat irgendwer den artikel abgespeichert und kann den hier rein setzen?
_________________
MfG und so...
OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
Dennis



Alter: 20
Hier seit: 26.06.2004
Beiträge: 1849

eu.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 16:51  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat :
"Ich weiss nicht was Du vermisst - einen Artikel der zu einem überwiegenden Anteil an Text aus POV und TF besteht bzw. aus Jammern über die rechtliche Regelung was Chemikalien betrifft welche ich nebenbei gesagt selber immer noch zu lasch halte was Privatpersonen betrifft. Die abgebildete Apparatur war ziemlich kriminell. Dir liegt frei einen neuen besseren Artikel zu schreiben aber so wie der Alte war konnte er nur gelöscht werden."

Ohne Worte .


Hier der Artikel :


Hobbychemie
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Keine Version gesichtet.Wechseln zu: Navigation, Suche
Die Hobbychemie gehört gewissermaßen zur praktischen, aber auch übergreifend zu nahezu allen Fachbereichen der Chemie. Sie umfasst dabei sowohl die Eigenschaften eines Hobbys, das freizeitlich zum Zeitvertreib dient, als auch die Professionalität von beruflich mit der Chemie Beschäftigten. Interessensvertreter sind umgangssprachlich bekannt als Hobbychemiker, wobei dieser Begriff oft mit Vorurteilen verklärt ist.

Inhaltsverzeichnis [Verbergen]
1 Allgemeines
2 Hobbychemiker
2.1 Berühmte Vertreter der freizeitlichen Chemie
3 Fachbereiche der Hobbychemiker
3.1 Praktische Chemie als Hobby
4 Rechtsproblematik
4.1 Grundstoffproblematik
5 Weblinks



Allgemeines [Bearbeiten]Seit Anbeginn des Forscherdranges der Menschheit, haben sich, mehr oder weniger, gebildete Personen mit der Frage befasst, woraus die Welt elementar besteht, besonders nach den ersten grundlegenden Entdeckungen in der Chemie. Zu einem großen Teil haben im Laufe der Jahrhunderte organisierte Gesellschaften, wie Forscherteams und Gleichgesinnte, entwickelt, um der Erforschung der Chemie und auch anderen Naturwissenschaften nachzugehen. Doch gab und gibt es auch noch immer einzelne Personen die sich, aus purem, eigenem Interesse mit der Klärung und dem Verstehen des Fachgebietes der Chemie befassen.

Das Niveau der freizeitlichen Chemie kann durchaus mit dem eines Universitätslabores mithalten und auch zu ebenbürtigen Forschungsergebnissen führen.


Hobbychemiker [Bearbeiten]Hobbychemiker sind diejenigen Personen, die sich freizeitlich und auch überberuflich/-schulisch mit der Chemie beschäftigen.


Ansatz zur Synthese von Zimtaldehyd
Oftmals wurde das Interesse durch Chemiebaukästen im Kindesalter oder durch den Chemieunterricht erweckt. Momentan geraten diese, aufgrund staatlicher Denunzierung, welche dem allgemeinen Desinteresse und mangelnder Kompetenz geschuldet, und vorurteilsbehafteten Medien in massiven Verruf, missbräuchlich Drogen herzustellen.

Daraus resultierte kürzlich ein länderübergreifender schleierhafter Drogenverdacht der zu einer illegalen Durchsuchung von mehreren Haushalten und rechtswidrigen Beschlagnahmung von Chemikalien führte. Auch wird mehrfach behauptet, dass daheim ausgeführte Chemie ausschließlich zum terroristisch Bombenbau dient, was jedoch durch die aktiven Hobbychemiker widerlegt wird und dennoch nahezu immer missachtet wird.


Berühmte Vertreter der freizeitlichen Chemie [Bearbeiten]Justus von Liebig
Marie Curie
Richard Seifert
Stephen Schulz




Fachbereiche der Hobbychemiker [Bearbeiten]Hobbychemiker befassen sich sehr gefächert, wobei die Anorganik meist die Grundlage für jede weitere Erweiterung des Chemikalien- und Wissensbestandes ist, besonders, da die Anorganische Chemie in vielerlei hinsicht einen "elementaren" Grundbaustein für die Synthese und den Aufschluss von Stoffen in der Organik darstellt.

Weitergehend wird allgemein zugängliche Lektüre, wie das "Organikum", "Chemische Schulexperimente" usw. genutzt um das in der Schule, oftmals öberflächlich erscheinende, angeeignete Wissen zu vertiefen.





Praktische Chemie als Hobby [Bearbeiten]Aufgrund der suspekten Gesetzesgebung im Konflikt mit der eigenen Neugier können diverse Versuche zur Veranschaulichung der Theorie nicht, wie es eigentlich sein soll, in der Schule durchgeführt werden. Daher sind besonders auch Minderjährige an Chemiebaukästen und einem Hobbylabor interessiert, da sich dieser Bereich eher als rechtliche Grauzone herausstellt. Daraus resultieren oftmals Labore in Wohnungen, Kellern und Lauben, die dem Namen "Kellerlabor" oder "Laubenlabor" alle Ehre machen, aber keinesfalls nur ein Haufen Wirrwarr sind. Größtenteils erstrecken sich die Versuche auf Synthese von Farbstoffen, Lumineszierenden Stoffen, Geruchsstoffen etc., jedoch grenzt die Gemeinschaft der Hobbychemiker selbstständig ausschließlich pyrotechnisch interessierte Personen, beispielsweise in Foren, von sich. Beispiel Ebenso der Missbrauch von Chemikalien zur illegalen Drogensynthese wird unter Hobbychemikern geradezu verabscheut.


Rechtsproblematik [Bearbeiten]Aufgrund des allseitig hohen Missbrauchspotentials von Chemikalien befindet sich die Gemeinschaft der Hobbychemiker momentan in einer Krise. Zu einem großen Teil werden momentan Gesetze erlassen die vorzugsweise Terroristen den Kauf von problematischen Chemikalien erschweren soll, wobei die Effektivität dieser Gesetze fraglich ist. (Siehe dazu: §3 ChemVerbotsVO) Im Moment befindet sich das Forum Versuchschemie (Ein recht populäres Hobbychemikerforum) im Begriff einen naturwissenschaftlichen Verein zu gründen, der dann vorraussichtlich eine gewisse Kalibrierung und Normierung des Hobbys mit sich bringt, wie beispielsweise im Bereich der Sicherheit, vergleichbar mit der des Amateurfunks, und zukünftig auch eine Art Vermittlungsposition zu staatlichen Instanzen darstellen soll. Oftmals ist es so, dass sich die Hobbychemie rechtlich gesehen in einer Grauzone befindet, die ohne großen Aufwand durch verschiedene Interpretationen in den illegalen Bereich abdriften würde, aber eben ohne weiteres auch vollkommen rechtmäßig sein könnte.

Daraus resultiert:

Völlig überforderte Zuständige die zum Teil unsinnige Hausdurchsuchungen veranlassen.
Willkür des Rechtssystems durch Unwissenheit.
Grundchemikalien wie Kupfersulfat oder Schwefelsäure, die in jedem Chemiebaukasten enthalten sind, gelten als exzessiv missbrauchbare Chemikalien und werden fraglicherweise bei einer Hausdurchsuchung beschlagnahmt.




Grundstoffproblematik [Bearbeiten]Aufgrund des teilweise herrschenden Missbrauchs von Chemikalien durch leichtsinnige Pyrotechniker, zu denen die Hobbychemiker definitiv nicht generell gehören, sind diverse Bezugsquellen für Chemikalien bereits versiegt, oder werden die Käufer im Falle des kleinsten Verdachtes polizeilich gemeldet, was zu einem gewissen Misstrauen der "eingefleischten" Hobbychemiker gegenüber Neulingen ausgeartet ist. Auch ist es, besonders für Chemieinteressierte ohne persönliche Beziehungen oftmals sehr schwer einen seriösen und verkaufsbereiten Händler zu finden. Zwar ist der Handel mit Chemikalien grundsätzlich erlaubt, aber viele sind, aufgrund von Fehlinformationen, der Meinung, dass Privatpersonen keine Chemikalien kaufen dürften. Genauere Regelungen finden sich in der ChemikalienVerbotsVerordnung, die kürzlich, zweifelhafterweise, wieder verschärft wurde und es somit diversen Hobbychemikern wieder erschwert bestimmte Substanzen zu beziehen.

Aufgrund der Tatsache des möglichen Missbrauches von Angaben, werden hier keine Quellenbeispiele genannt.
_________________
Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie (Albert Einstein)
VerstecktBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
Cogito




Hier seit: 05.05.2008
Beiträge: 62

germany.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 17:02  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Das ist leider nicht meine überarbeitete Version ... sry für das Eigenlob, aber da hab selbst ich einiges weggestrichen. Was W. im Allgemeinen betrifft: ähm, jaaaaaaa - sehr schwierig; und mit dem Verweis auf NPOV und encyklopädische Neutralität werden gerade in den Bereichen von Politik und Gesellschaft immer wieder tendentiöse Meinungen als wissenschaftlich ausgegeben; bei umfassender Kritik werden im Gefolge ganze Seiten gesperrt. LG ... Cogito
_________________
Im Anfang war der Logos (Joh 1,1)
OfflineBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Autor Nachricht
Atropinsulfat




Hier seit: 25.04.2004
Beiträge: 2989

blank.gif
Verfasst am: 4/8/2008, 17:06  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Lass einfach die Beurteilung / Wertung am Ende weg, das hat wie schon gesagt wurde dort nichts verloren, dafuer gibt es Foren und anderes auf die man verweisen kann, aber so wird der Artikel mit Sicherheit wieder geloescht werden.

Die wiki darf sich eben nicht erlauben darueber zu urteilen ob und inwiefern irgendwelche Massnahmen / Gesetze ueberzogen sind oder nicht oder irgendetwas gerecht ist oder nicht.

Dein Artikel ist voller Wertungen....

Und die Vereinswerbung sollte auch raus, die wiki ist keine Werbeplattform fuer irgendwelche Aktivitaeten aussserrhalb, sowas kann hoechstens dezent als Link am Schluss der Seite unter "weiterfuehrende Links" oder sowas plaziert werden....
_________________
Gute Wörter für Scrabble 2.:
3-Enolpyruvylshikimat-5-phosphat-Synthetase
VerstecktBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden  Display: 11503
Neues Thema eröffnenNeue Antwort erstellen



Software: p-h-p-B-B-2 plus 1 Punkt 5