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Bräuchte mal HIlfe
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chris0878


Alter: 34
Hier seit: 25.07.2012
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Verfasst am: 25/7/2012, 14:26  Titel:  Bräuchte mal HIlfe Antworten mit ZitatNach untenNach oben
ich bin neu hier und weiss nicht ob meine Frage hier richtig aufgehoben ist aber ich hoffe falls sie nicht hier richtig ist das ihr mir helfen könnt.
ich habe folgende Frage...

ich möchte einen Benzintank von meinen Motorrad mit 33%tiger Salzsäure vom Rost befreien die Säure wird dann wieder entfernt aber es bleibt leider immer ein Rest drin und diesen wollte ich mit Aceton ausspülen weil der Tank für die Versiegelung trocken sein muss. oder kann ich den Tank nach der Säure Behandlung mit destilierten Wasser spülen und dann mit Aceton nur habe ich bedenken das der Tank nach der Wasserspülung gleich wieder Rost ansetzen tut
ich habe das schonmal gemacht mit der Salzsäure und dann mit Phosphorsäure als versieglung behandelt und das hat irgendwie nicht geklappt der Tank ist von innen Tiefschwarz geworden und nun wollte ich nochmal mit Salzsäure diese Schicht wieder entfernen und mit einer speziellen Tankversiegelung gehandeln.

muss ich bei der ganzen Sache irgengwas besonders beachten
kann was passieren wenn man eine geringe Menge Salzsäure mit 1 Liter Aceton mischen tut

in welcher Reihenfolge sollte ich das ganze machen


bitte nicht böse sein wenn ich hier falsch bin aber ich hoffe ihr könnt mir helfen

ich danke euch schon mal ganz herzlich
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eule



Hier seit: 18.11.2009
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Verfasst am: 25/7/2012, 14:39  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
wenn du die salzsäure erstmal gründlich mit dest-wasser rausspülst, dann mit anderem das wasser entfernst, das dürfte schon gehen. alternativ zu aceton wäre vllt äther gut, der beim verdampfen das wasser mitziehen kann (starthilfespray). aber immer schön draußen machen. meine frage ist, warum du diese wunderbare oberflächliche schwarze eisenoxidschicht (die schließlich das eisen fast inert macht) - sofern das nicht wirklich roter rst ist - entfernen willst. einen besseren schutz kann dein eisen kaum haben.
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Glauben ist exakt solange etwas Gutes, wie es die Angabe einer Wahrscheinlichkeitsabschätzung bezeichnet!

Wahnsinnig mag zutreffen, aber mein wahnsinn hat methode.

Schämen sollten sich die Menschen, die sich gedankenlos der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. (A. Einstein)
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chris0878


Alter: 34
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Verfasst am: 25/7/2012, 14:47  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Also meinst du das das schwarze eine Guter ROSTSCHUTZ ist? sollte ich diesen Tankschutz dann auf diese "schwarze Schicht " machen das ist ein einKompnentenHARZ
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chris0878


Alter: 34
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Verfasst am: 25/7/2012, 14:48  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
sorry..... ich danke dir erstmal für deine schnelle antwort
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eule



Hier seit: 18.11.2009
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Verfasst am: 25/7/2012, 14:56  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
naja, ich verstehe nichts von motorrädern und scho garnicht von deren tanks.
dieses schwarze eisenoxyd ist - sofern die schicht unverletzt ist - ein ziemlich guter schutz. aber wenn du darauf noch eine andere schicht aufbringen willst kann das sicher deine sicherheit gegens rosten noch verbessern. meine beobachtung an blechen aller art läßt mich aber vermuten, daß dein tank wohl eher von außen rosten wird als von innen. die verschraubungen zwischen tank und rahmen, wo sich immer spuren von wasser drin halten können dürften wohl eher die fraglichen stellen sein.
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Acrakatau



Hier seit: 09.01.2011
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Verfasst am: 25/7/2012, 15:08  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Da kann ich nur zu stimmen, Die dunkle Schicht aus Oxid und vorallem Phosphat ist ein sehr guter Rostschutz und
deshalb wird das Verfahren auch industriel angewandt.
Siehe hierzu:  http://de.wikipedia.org/wiki/Phosphatierung
Damit sollte auch die Frage geklärt sein, ob du die versiegelung direkt auf trägst.
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chris0878


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Verfasst am: 25/7/2012, 15:11  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Ich danke euch beiden ganz herzlich
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Uranylnitrat



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Beiträge: 310
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Verfasst am: 25/7/2012, 17:23  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Mit Motorrädern kenne ich mich zwar nicht aus, aber ich vermute mal, dass sich im Tank fast immer Benzin befindet (zwar nicht randvoll, aber auch nicht leer).

Da sich nur sehr wenig Wasser im Kraftstoff löst und obendrein der Sauerstoff fehlt, glaube ich kaum, dass der Tank von innen Rosten kann, bzw. dass er so schnell rostet, dass er kaputt geht.

Wie meine Vorredner schon sagten: Ich würde ihn so lassen wie er ist (es sei denn Du willst einen Speziellen Rostschutz aufbringen).
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Neptunium



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Beiträge: 484

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Verfasst am: 25/7/2012, 20:31  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Salzsäure ist die denkbar schlechteste Idee für dieses Vorhaben. 33% ist auch viel zu konzentriert.
Bei Salzsäure wird das Metall unregelmäßig angegriffen, man nennt das Lochfraß - der Name besteht zu Recht. Außerdem wandert Salzsäure in jede Porosität und jeden Mikroriss und schädigt das Material weiter.

Wesentlich geeigneter wäre eine organische Säure wie Zitronensäure oder Oxalsäure. Zitronensäure gibt es bei den Haushaltsreinigern - Oxalsäure gibt es als Holzbleichmittel oder im Imkereibedarf. Beide haben die Eigenschaft, daß man die Wirkung über die Temperatur dosiert und nicht über die Konzentration. Alles über 5% ist verschwendet.
Man kann diese noch mit etwas Salmiaklösung in der Wirkung einbremsen, so daß vorrangig das Eisenoxid aufgelöst wird und das Grundmetall nur wenig angegriffen wird. Wenn Du das perfekt machen willst, dann schau mal bei den Metallbauern in der Nähe herum und versuch ein Schlückchen Beizinhibitor zu bekommen.

Nach der Säureeinwirkung nur kurz ausspülen, wieder mit Wasser füllen und gleich einen ordentlichen Schluck Wasserstoffperoxid dazugeben um eine dichte erste Oxidschicht aufzubauen.
Dann erst gründlichst spülen und einfach mit Luft trocknen. Das Azeton würde ich nicht dafür verschwenden.
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Die kritische Masse von Neptunium beträgt 60kg - Ich wiege 80kg
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sharpless



Hier seit: 21.04.2009
Beiträge: 180
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Verfasst am: 26/7/2012, 17:14  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Juhu, ein Kradfahrer hier im Forum!

Das Problem mit den Oxiden ist (egal ob rot oder schwarz), dass sich Partikel lösen können und mit dem Kraftstoff in den Vergaser wandern (ich geh' mal von ner Vergasermaschine aus, da du noch nen Blechtank drauf hast). Dort verschlacken Dir dann die Düsen, die Maschine läuft unrund oder nippelt ab. Dann haste was zum Schrauben und Putzen!

Zuallererst solltest Du Benzinreste und Schlacke mit Nitroverdünnung oder Terpentinersatz ausspülen (2-3x 100-200ml reichen). Den Benzinhahn davor abschrauben und nen Korken drauf, wegen der Gummidichtungen.

Normalerweise wird nen Tank dann erstmal grob vom Rost befreit, indem man Kies oder Nägel reinfüllt und das Ding schön schüttelt. Kann man sich ersparen, wenn man einen Betonmischer hat (den Tank aber mit Holzwolle oder viel zerknüllter Zeitung in der Trommel verkeilen, so dass sich nur der Tankinhalt bewegen kann, sonst gibts zum Einen Beulen und zum Anderen genervte Nachbarn Wink.

Danach kannst Du das Ganze mit Sand wiederholen oder den Tank Sandstrahlen lassen. Bevor Du also chemisch rangehst, erstmal mechanisch das Gröbste abschmirgeln.

So, dann kommt der saure Part:
Du kannst Dir für teuer Geld Rostlöser kaufen (meistens 10-20%ige Phosphorsäure), oder Du bestellst Dir bei einem gut sortierten Growshop Deiner Wahl einen "pH-Senker für die Blühphase" (50-59%ige Phosphorsäure, z.B. pH-Pro von Canna). Dieser kostet nicht mehr als 12 Euro/Liter.
Den auf 20% verdünnen, und ein bis zwei Stunden in den Tank, ab und zu Schütteln, bzw wieder ab in den Mischer. Ablassen, mit Wasser mehrmals ausspülen, dann noch 1-2x mit ca. 100ml Aceton (nimmt das restl. Wasser auf) und nen Tag trocknen lassen. Einbauen und direkt volltanken, das reicht...Die ganzen Versiegelungen kann man sich normalerweise sparen.
Salzsäure (Holla, 33%!?) greift Dir das Metall zu stark an, wie einige Vorredner bereits festgestellt haben.

Hab ich bis jetzt einmal gemacht und war zufrieden mit dem Ergebnis. Ich hoffe, Du kannst damit was anfangen.
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