۞ Versuchschemie.de :: - Mal wieder viel Lärm um nichts - Entsorgung von Pikrinsäure
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Lumpf



Alter: 45
Hier seit: 19.06.2012
Beiträge: 23
Wohnort: Leverkusen
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Verfasst am: 15/7/2012, 14:11  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Für mich war es sehr interessant, den Threat durchzulesen, da ich ja in Leverkusen wohne und einen Großteil der Aufregung mitbekommen habe und auch die "Nachlese" in den Zeitungen, bei Radio Leverkusen und im Internet...

Das Lumpf
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Gold(III)-oxid



Alter: 21
Hier seit: 17.10.2009
Beiträge: 288
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Verfasst am: 15/7/2012, 21:06  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zu BJ68 und seinem Benzoylperoxid: Ich hab mal ein paar milligramm (phlegmatisiert) im Tiegel auf ca. 500 °C erhitzt, nix ist passiert.
Und die ganze Pikrinsäure Hysterie:
Naja was erwartet ihr ? So ist Deutschland nun mal, und es wird sich nicht bessern. Aber mal erlich: Pikrinsäure ist giftig, brennbar, brandfördernd, umweltschädlich, ätzend ( angeblich), explosiv( ja weil du ja auch tonnenweise Ini brauchst um es zu zünden), aber was das schlimmste ist, es färbt dir die Finger schlimmer als jede andere Substanz die ich kenne. Das Zeug gehört verboten !!!! (Nein, natürlich nicht deswegen) Aber du kanst doch nicht von einem Apotheker verlangen, dass er weiß was Pikrinsäure ist, geschweige denn, wie er diese entsorgen muss. Wozu braucht bitte eine Apotheke Pikrinsäure ??

PS: Wünscht mir Glück für meine OC Prüfung morgen.
_________________
Ein Analytiker kann nur das finden wonach er sucht.
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BJ68



Alter: 44
Hier seit: 08.06.2006
Beiträge: 1498
Wohnort: out of Hawaii
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Verfasst am: 15/7/2012, 21:36  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Gold(III)-oxid hat geschrieben:
Zu BJ68 und seinem Benzoylperoxid: Ich hab mal ein paar milligramm (phlegmatisiert) im Tiegel auf ca. 500 °C erhitzt, nix ist passiert.


Tja, und ich war mal dabei als einer den Goldklumpentrick vorgeführt hat, bei dem im Tiegel ein Goldklumpen erscheint und wo der Klumpen vorher mit Wachs im Tiegeldeckel festgeklebt wird und der dann beim Erhitzen des Tiegels in den Tiegel fällt. Damit das spektakulär aussieht gibt man in den Tiegel etwas Schwarzpulver oder in dem Fall wie ich durch Fragen herausfand Benzoylperoxid verwendet......hatte auch eine schöne Verpuffung gegeben.....und wenn sich da eine größere Menge umsetzt, würde ich das als sehr unangenehm bezeichnen......




Bj68
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Entropie

Was ist ein Superuser?


Hier seit: 19.09.2005
Beiträge: 2997

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Verfasst am: 16/7/2012, 01:51  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Gold(III)-oxid hat geschrieben:
Zu BJ68 und seinem Benzoylperoxid: Ich hab mal ein paar milligramm (phlegmatisiert) im Tiegel auf ca. 500 °C erhitzt, nix ist passiert.


Was passiert, hängt gerade bei Peroxiden stark von den Bedingungen ab. Ich habe auch schon gehört, dass der
für uns Chemiker wichtige Katalysator in Filmproduktionen andere Anwendungen fand.

Zitat:

Und die ganze Pikrinsäure Hysterie:
Naja was erwartet ihr ? So ist Deutschland nun mal, und es wird sich nicht bessern.


Es wird aber doch wohl mal Zeit, dass in Deutschland die Behörden mal wieder etwas mehr Bodenhaftung bekommen.
So schlimm wie aktuell war es in Deutschland noch nie und ich habe die Zeit von Adenauer und Ludwig Erhard an
selbst erlebt. Früher hätte man solchen Behördenvertretern doch einen Vogel gezeigt und noch vor 10 Jahren wären
für 50 ml PS-Lösung noch kein LKA-Mann gekommen. Wozu auch?

Zitat:

Aber du kanst doch nicht von einem Apotheker verlangen, dass er weiß was Pikrinsäure ist, geschweige denn, wie er diese entsorgen muss.


Er hat doch gewusst, was es ist, und sie doch richtig entsorgt! Nur die Entsorgungsstelle und das LKA hat daraus ein
ganz grosses Spektakel gemacht, anstatt sie korrekt einer Verbrennungsanlage zuzuführen. Mich wundert nur, dass
nicht mal wieder völlig sinnlos gesprengt wurde...

Zitat:

Wozu braucht bitte eine Apotheke Pikrinsäure ??


Weil das nach der Apothekenbetriebsordnung bis vor wenigen Wochen noch Vorschrift war, um organische Substanzen (Arzneimittel-Wirkstoffe) als Pikrate charakterieren und identifizieren zu können! Der arme Apotheker hatte sich somit nur an Vorschriften gehalten und wird nun als Hexe Oberterrorist nach dem (auf der Grundlage der inkompetenten Hetze des Lobbyisten PAN-AM
P erstellten) "Hexenhammer" terrorisiert.
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2-Propanon



Alter: 20
Hier seit: 13.04.2008
Beiträge: 625
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Verfasst am: 16/7/2012, 14:27  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Gold(III)-oxid hat geschrieben:
Aber du kanst doch nicht von einem Apotheker verlangen, dass er weiß was Pikrinsäure ist, geschweige denn, wie er diese entsorgen muss.


Pharmazeuten studieren genau so wie Chemiker. Dabei sind einige Vorlesungen durchaus vergleichbar, auch die Praktika teilen sich gerade am Anfang einen Versuchspool. Um es grob zu sagen, wenn man die Synthesearbeit und Spezialfälle/Großmengen weglässt ist ein Pharmazeut genauso zur sicheren Handhabe von Chemikalien ausgebildet, wie ein Chemiker.
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Die Zeit nur macht die feine Gährung kräftig.
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ChemDoc



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Hier seit: 19.07.2008
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Verfasst am: 16/7/2012, 15:38  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Eins dürfte dem Apotheker und wahrscheinlich auch noch vielen anderen durch diese

Pikrinsäureaktion klar geworden sein

> der sicherste Weg zur Entsorgung problematischer Abfälle wird nun verrmehrt über die

hierfür eigentlichen Entsorgungsstellen, sondern übers Klo (oder anders wohin) erfolgen.
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"Wer nichts weiß, muss alles glauben" - Marie von Ebner-Eschenbach
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Kohlenstoffkarbid




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Verfasst am: 17/7/2012, 02:21  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
der sicherste Weg zur Entsorgung problematischer Abfälle wird nun verrmehrt über die

hierfür eigentlichen Entsorgungsstellen, sondern übers Klo (oder anders wohin) erfolgen.


Wenn nicht mal der Weg zum Entsorgungsbetrieb legal ist, ist das zwangsläufig die Folge. Und das war ja nicht der erste Vorfall. Die Sprengung von dem in einem Entsorgungsbetrieb eingereichten Glas Dichromat auf nem Feld ist ja noch gar nicht mal so lange her.
_________________
Die Natur ist voll Gefahren! Giftige und berauschende Pflanzen und gefährliche Tiere lauern überall. Tod und Abhängigkeit sind die Folgen von Natur. Jeden Tag sterben viele Menschen. Daher bin ich dafür Besitz, Verwendung, Überlassung und Inverkehrbringen von Natur jeglicher Art zu verbieten und diese gewissenlosen Naturschützer hinter Gittern zu bringen.
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eule




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Verfasst am: 17/7/2012, 03:26  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

hmm, nach wohl zu vielen alkoholischen drinks ging mir das ganze unaufhörlich im kopfe um und um und so entstand eine art leicht entstellte fassung der story, die ich jetzt einfach mal hier poste. wenns zu doof ist möge es ein SU löschen:

Ein braver Apothekersmann
der nie einem ein Schlecht's getan
er wollt' ein Fläschchen gelbe Säure
entsorgen und ging's rechtens an
verbracht' das Zeug zum rechten Ort
und sagt es die Säure gelbe
und macht sogar ein Schildchen vor

da kam der Wachtelmeister hin
und sah's, fragt :"Was ist denn da drin?
wie dem auch sei, verboten ist's, da bin ich für
den der es brachte hol' ich mir"

das gute Apothekerlein
ahnt' nichts vom drohenden Malheur
mixt fröhlich seine Artzeneien
da kam der Amtmann gleich zu acht
macht groß Geschrei in tiefster Nacht
er nimmt den Braven ins Gewahr
schleppt den bis vor den Richter gar

nun ist's dem Apotheker Gram
obschon er nur die Pflicht wahrnahm
den Amtmann und die nächtlich Pein
soll er nun blechen hinterdrein
nach all dem ganzen Ungemach
trotzdem er nur die Pflicht versah

dies merkt sich nun die ganze Zunft
Entsorgt nun anders all's Gelump
die bösen Schemikalien
sie komm'n nichtmehr zum Entsorger hin
die werden friedlich und ganz sacht
ins klo gekippt, wohl in der Nacht

weil wenn's nur alles rechtens läuft
der Amtmann kommt mit Wutgeheul
und kosten tuts dann obendrein
nicht nur Entsorgungskosten, nein
die ganze Zeche mit Gericht
und Amtmanns eingebildetem Gelicht

doch schuld ist nicht der Polizist
der doch auch nur ein Diener ist
die Herrscher dieses schönen Lands
die haben's wieder mal verkannt
daß brave Leut, die recht's woll'n tun
durch Obrigkeit gezwungen nun
sich anderweitig fürderhin
behelfen wider'n Sinn

damit sei diese Moritat jetzt aus
die braven Bürger gehn nach haus
zu tun, was sie halt tuhen müssen
und geht's auch gegen das Gewissen.
_________________
Glauben ist exakt solange etwas Gutes, wie es die Angabe einer Wahrscheinlichkeitsabschätzung bezeichnet!

Wahnsinnig mag zutreffen, aber mein wahnsinn hat methode.

Schämen sollten sich die Menschen, die sich gedankenlos der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. (A. Einstein)
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Uranylacetat



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Verfasst am: 17/7/2012, 09:23  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

@eule, klasse "gedichtet"! daumenrauf
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"Der einfachste Versuch, den man selbst gemacht hat, ist besser als der schönste, den man nur sieht." (Michael Faraday 1791-1867)

Alles ist Chemie, sofern man es nur "probiret". (Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832)

„Dosis sola facit venenum.“ (Theophrastus Bombastus von Hohenheim, genannt Paracelsus 1493-1541)

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Entropie

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Verfasst am: 17/7/2012, 15:28  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Kohlenstoffkarbid hat geschrieben:

Wenn nicht mal der Weg zum Entsorgungsbetrieb legal ist, ist das zwangsläufig die Folge. Und das war ja nicht der erste Vorfall.


Im Grunde kann man nur dazu raten, die Stoffe vorab im Labor chemisch zu vernichten. Aus den Produkten der Vernichtung kann
dann auch kein LKA mehr eine Pseudogefahr herbeipostulieren und niemand erfährt auch von den vernichteten Stoffen,
um die neuerdings aus rein politischem Kalkül ganz grosses Theater gemacht wird. Diese Welle ist anscheinend aus
der Diktatur China zu uns herübergeschwappt. Kein Wunder: wenn in einer Diktatur wie China etwas strenger ist, dann muss
im Top-Runner-Staat im weltweiten Vergleich in Sachen Chemikalienkontrolle natürlich sofort nocht mehr Theater darum gemacht werden...

Zitat:

Die Sprengung von dem in einem Entsorgungsbetrieb eingereichten Glas Dichromat auf nem Feld ist ja noch gar nicht mal so lange her.


Das war noch viel irrwitziger, da alleine die Sprengung das Dichromat lediglich auf dem Feld verteilt haben wird.
Im Grunde also amtlich verursachte Umweltverschmutzung ohne den geringsten Grund für so ein hysterisches
Verhalten bei einem Stoff, mit dem vor ca. 15 Jahren noch Schüler an Gymnasien in Klasse 9 experimentieren
durften, ja diesen Stoff sogar mit einem Bunsenbrenner im Reagenzglas bis zur Zersetzung erhitzen mussten!

Wäre nicht ein Kultusministeriums-Bürokrat auf die unzutreffende Idee gekommen, dass das von der EU 1994 als CMR-Stoff
regulierte Chrom(III)chromat aus Chrom-Bädern von Galvaniken bei diesem Vulkanversuch entstehen könnte, während in
Wahrheit reines Cr2O3 (nebst höchstens einer Spur CrO3 bei zu schwachem Erhitzen) entsteht, dann würde der Versuch noch
heute jedes Jahr zigtausend Mal an deutschen Schulen durchgeführt.
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BJ68



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Verfasst am: 17/7/2012, 16:54  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Entropie hat geschrieben:

Das war noch viel irrwitziger, da alleine die Sprengung das Dichromat lediglich auf dem Feld verteilt haben wird.



und der richtige Witz ist, dass meine Bestellung von 500 g Ammoniumdichromat* von Acros Organics völlig trocken per Post angekommen ist.....da frage ich mich dann schon, warum da in dem Recyclinghof so eine Flasche gesprengt wird, ich aber die gleiche Substanz trocken per Postweg bekomme....
Da stelle ich mir dann die Frage was das denn für ein LKA-Experte war......der sich da ausgetobt hat......



*=für jetzt hyperventilierende Behördenmenschlein.....
a) bin ich im Besitz der Sachkunde laut ChemG und ChemVV
b) wird es im Rahmen einer Firma (die sich nicht in De. befindet) für Edeldruckverfahren u.U. Umständen für Holographie (wenn ich eine Möglichkeit finde, einem multiwave-length Argon-Laser nur eine Wellenlänge abzutrotzen) verwendet werden.....


Echt mistig, dass der Vorfall so lange her ist.......denen hätte man echt richtig ins Kreuz steigen sollen.....

Bj68
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Entropie

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Verfasst am: 18/7/2012, 01:41  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

BJ68 hat geschrieben:

und der richtige Witz ist, dass meine Bestellung von 500 g Ammoniumdichromat* ... völlig trocken per Post angekommen ist.....


Das ist schliesslich auch erlaubt und zum Teil erforderlich.

Zitat:

da frage ich mich dann schon, warum da in dem Recyclinghof so eine Flasche gesprengt wird, ich aber die gleiche Substanz trocken per Postweg bekomme....
Da stelle ich mir dann die Frage was das denn für ein LKA-Experte war......der sich da ausgetobt hat......


Das ist doch alles nur Aktionismus nach dem Motto: "Da ist ein Stoff, der als expl.gefährlich gilt und es ist kein
Bundesadler, Aufdruck "Bundeseigentum" drauf und er gehört keiner höheren Landesbehörde. Also handelt es sich a priori um
Teufelszeug, das unbedingt gesprengt werden muss. Schliesslich stand 14 Tage vorher in der Zeitung,
dass die chinesischen Machthaber an Schulen in China vor der Olympiade sicherheitshalber auch solche Stoffe einkassiert,
damit kein Dissident die Olympiade stören kann. Dann muss das natürlich keine 2 Wochen später in Deutschland
auch so praktiziert werden"... Schliesslich will man den bundesdeutschen Weltmeistertitel bei Repressalien gegenüber Käufern
und Verwendern von Chemikalien nicht gefährden... Sonst könnte ja eine Diktatur mehr Theater machen als unser laut
Verfassung freiheitlich demokratische Rechtsstaat und Ziercke und Co. wären zu sehr enttäuscht, dass mal etwas
auf diesem Gebiet nicht nach ihrem Gusto hier in Deutschland läuft... .
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Uranylacetat



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Verfasst am: 8/8/2012, 22:44  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Und wieder mal ist die "gute alte" Pikrinsäure in den Schlagzeilen:

 Gefährliche Pikrinsäure in Schule gefunden
_________________
"Der einfachste Versuch, den man selbst gemacht hat, ist besser als der schönste, den man nur sieht." (Michael Faraday 1791-1867)

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MasterOfDisaster




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Verfasst am: 8/8/2012, 23:27  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Gehen eigentlich langsam die Fliegerbomben-Blindgänger aus, weil der KMRD zunehmend Schullabore entmint ?!?

Eigentlich müsste es im Interesse der Kampfstoffräumer und der LKAs sein, die vollkommen hirnrissige Pikrinsäure-Hysterie als allererstes zu entschärfen !

Saublöder Haufen, argviel mehr fällt mir dazu langsam nicht mehr ein.
_________________
"Hobbyislamchemikerterroristen rühren ultragiftigen Hochbrisanznuklearsprengstoff nach Anleitungen aus dem Dark-Internet und Geheim-Chemiebüchern multimegatonnenzentnerweise in der Badewanne und im Swimmingpool an und konsumieren nebenher selbstlaborierte Rauchhaschwahngiftspritzen" -- Obtainium
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Verfasst am: 9/8/2012, 00:57  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

MasterOfDisaster hat geschrieben:
Gehen eigentlich langsam die Fliegerbomben-Blindgänger aus, weil der KMRD zunehmend Schullabore entmint ?!?


"Schullabore aufräumt" wäre passender, denn Pikrinsäure in Glas- oder Plastikflaschen ist harmlos und hätte
noch problemlos 200 Jahre da herumstehen können.

Zitat:

Eigentlich müsste es im Interesse der Kampfstoffräumer und der LKAs sein, die vollkommen hirnrissige Pikrinsäure-Hysterie als allererstes zu entschärfen !


Da ein Zusammenhang zu Praktiken der chines. Machthaber dank einer dpa-Meldung zu Olympia 2008
zu befürchten ist, ist anzunehmen, das geschieht auf Wunsch der Innenpolitiker (Motto: Was chines. Dikatoren zum Schutz vor Störaktionen von Dissidenten machen, muss 2 Wochen später auch sofort in Dtl. eingeführt werden) oder durch fortgesetzte Unkenntnis. Wann spricht sich endlich herum, dass reine Pikrinsäure in einer inerten Verpackung völlig sicher ist?!
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