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CD-ROM-LAUFWERK




Hier seit: 08.09.2003
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Verfasst am: 1/3/2012, 16:47  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

völlig off-topic:
Zitat:
@CD-ROM-Laufwerk:
Ist es wirklich verschieden ob du CaCO3 mit HCl oder H2O löst?!

in H2SO4+H2O2 kann man viel organisches lösen... würdest du das mit einem lösen in aceton bzw. einer unlöslichkeit in H2O vergleichen?
in salzsäure kann man Fe lösen aber in H2O nicht... würdest du das vergleichen?

meiner meinung nach sollte es hier 2 begriffe geben
lösen und ...
beim einen ist der stoff einfach gelöst wie NaCl in wasser oder fett in aceton, beim anderen eben durch "auflösen" in form einer "zersetzung"
den begriff gibt es afaik nicht

aber solange man in tabellenwerken unter löslichkeit etwas versteht wie NaCl+H2O oder fett+aceton, solange sollte man das selbe wort nicht für reaktionen wie CaCO3+HCl o.ä. verwenden, denn CaCO3 ist auch in HCl unlöslich und
erst das reaktionsprodukt ist löslich
so jedenfalls meine meinung Wink
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Chevron7



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Verfasst am: 1/3/2012, 17:51  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

@Organikus

Zitat:
Das hat eigentlich vor allem was mit der Löslichkeit zu tun, trocknen kannst du dein Lömi so nicht. Wenn du das Wasser mit NaCl sättigt kann es nicht mehr so viel Koffein lösen. Das Salz verdrängt quasi durch seine höhere Löslichkeit das Koffein aus dem Wasser.


Ahh kleiner denkfehler. Ich dacht durche das Salz wird die bindefreudikeit mit Wasser ausgenutzt wie es beim waschen des Lömi mit Brine geschieht.
Ist diese Methode bei allen Extraktionen aus wässriger Phase anwendbar ?

Laut deiner Tabelle ist Aluminiumhydroxyd bei einem pH-Wert von über 13 nicht mehr fähig auszufällen. Ich habe meine Lösung mit NaoH gesättigt war der hoffnung das es komplett in lösung zurück geht, was es aber nicht tat. Sad(


Zitat:
Wenn du Aluminium ausfällen möchtest, dann kannst du deine Lösung mit Ammoniak alkalisch machen. Das Hydroxid fällt jedoch in Form eines Gels an, was viele Probleme bereiten kann. Verwende daher anstatt Ammoniak einen Überschuss an Natronlauge, wobei das Alumnium als Aluminat wieder in Lösung geht und dein Koffein als freie Base vorliegt, die ausgeschüttelt werden kann.


ging leider nicht es war zwar Augenscheinlich nicht mehr soviel wie vorher aber komplett ging es nicht wieder in Lösung




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Organikus



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Verfasst am: 1/3/2012, 21:06  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Wie gesagt ich würde so vorgehen wie ich auf der vorherigen Seite beschrieben habe. Das Al(OH)3 wieder in Lösung zu bringen ist nicht praktikabel.

"Ist diese Methode bei allen Extraktionen aus wässriger Phase anwendbar ?"
Jein, nur solange die Löslichkeit des Salzes grösser ist als die des zu extrahierenden Stoffes.

lg
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Phenolphthalein




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Verfasst am: 1/3/2012, 22:24  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Klar kann man Eisen im Wasser lösen! Blei auch.
Bei Kupfer nicht sicher.

Ich mein es ist ja einfach so, dass dann der im Wasser enthaltene Sauerstoff das Metall oxidiert, das Oxid dann abfällt (je nach Oxid) und dann wieder Metall frei liegt. Ich meine Schiffe lösen sich im Meerwasser auch nicht nur wegen den Chlorid Ionen.

Zum H202+H2SO4, wenn du damit etwas ``löst`` dann zersetzt du es eigentlich und nur weil der Feststoff weg ist, heisst es nicht, dass er in der H2SO4 gelöst ist, es heisst dass die Zersetzungsprodukte da drin gelöst sind, d.h. du zersetzt ihn einfach und spülst die Produkt gleich mit weg.
C löst sich ja auch nicht in flüssigem KNO3^^ Sondern er zersetzt sich zu was auch immer CO, CO2 - Hauptsache weg!


EDIT: ich denke dieses ``lösen`` kann man getrost als Reinigen bezeichnen.
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Tetraethylborat



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Verfasst am: 1/3/2012, 22:49  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Wenn man jetzt ganz kleinlich ist, dann kann man auch sagen, dass sich Glas auch in Wasser löst... Nur die Löslichkeit ist extrem gering Razz
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CD-ROM-LAUFWERK




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Verfasst am: 1/3/2012, 23:31  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

erst ist es lösen, dann heißt es, dass es nur zersetzt ist und die zersetzungsprodukte gelöst werden
entscheide dich doch mal, Phenolphthalein
bei eisen oder blei ist übrigens keins von beidem zutreffend, da auch die zersetzungsprodukte nicht aufgelöst werden

die grenze zwischen unlöslich und löslich ist jedenfalls bei sachen wie CaCO3 oder Glas offensichtlich - wobei es beim glas natürlich nicht ganz so einfach ist, da einfach das lösen an sich ewig dauert
ist alles je nach stoff sehr individuell
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Phenolphthalein




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Verfasst am: 1/3/2012, 23:43  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

war nur auf das konkrete Beispiel bezogen, die Zersetzungsprodukte werden vllt nich aufgelöst, aber da Fe(OH)3 nicht an das Fe dran geklebt ist, wird es aufplatzen und abfallen, bei Pb(OH)2 weiss ich es leider nciht, wobei ja alles zu irgendnem Teil löslich ist.
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Chevron7



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Verfasst am: 5/3/2012, 15:24  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

@Organikus


Zitat:
"Ist diese Methode bei allen Extraktionen aus wässriger Phase anwendbar ?"
Jein, nur solange die Löslichkeit des Salzes grösser ist als die des zu extrahierenden Stoffes.


etwas genauer gefragt: Ist diese Methode bei der Extraktion von Alkaloiden oder der Basischen Form von YX (hoffendlich richtig formuliert) immer anzuwenden. ? Ich würde jetzt mal vermuten das ein Alkaloid in Wasser immer schlechter löslich ist als NaCl.

Ich werde wenn´s geklappt hat hier berichten.


Leider sehr viel Arbeit und wenig Zeit für´s Hobby
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Organikus



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Verfasst am: 6/3/2012, 01:15  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Chevron7 hat geschrieben:
@Organikus


Zitat:
"Ist diese Methode bei allen Extraktionen aus wässriger Phase anwendbar ?"
Jein, nur solange die Löslichkeit des Salzes grösser ist als die des zu extrahierenden Stoffes.


etwas genauer gefragt: Ist diese Methode bei der Extraktion von Alkaloiden oder der Basischen Form von YX (hoffendlich richtig formuliert) immer anzuwenden. ? Ich würde jetzt mal vermuten das ein Alkaloid in Wasser immer schlechter löslich ist als NaCl.

Ja.
Wichtig ist halt wie gesagt die höhere Löslichkeit des Salzes, du kannst auch ein besser lösliches Salz statt NaCl nehmen. Dabei musst du aber beachten das es sich inert verhalten muss und nicht mit einem anderen Stoff reagieren darf.

Chevron7 hat geschrieben:
Ich werde wenn´s geklappt hat hier berichten.

Aber mit Bildern, damit wir uns auf was freuen können! =)

Chevron7 hat geschrieben:
Leider sehr viel Arbeit und wenig Zeit für´s Hobby

Ja so gehts leider den meisten hier.

lg
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Chevron7



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Verfasst am: 14/5/2012, 18:17  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Also heute werde ich mal etwas berichtet. Leider ohne Bilder und sehr sehr verspätet.

Wie oben zu lese ist hatte ich das Problem das im meiner Lösung Aluminiumhydroxyd endhalten war, und ich es einfach nicht daraus bekam.
Nach dem ich hier viele hilfreiche Tipps bekam machte ich eine Mischung aus allem und der Erfolg stellte sich so langsam ein. Rolling Eyes

Ich trennte das Ganze im Scheidetrichter ab. Gab alles in einen 500ml Rk mit Wasserabscheider und erhitzte alles um so viel Wasser wie möglich abzuscheiden (bevor alle losschreien das man LM so nicht wirklich trocken bekommt. Ich weiß es!!) Nach dem alles Wasser was sich in der Lösung befand entfernt war wollte ich alles Filter. Aber als ich den Kolben leicht schwenkte fiel mir auf das durch das extrem lange erhitzen sämtliche Verunreinigungen am Rand fest gebacken werden. Die Lösung mit den Alkaloiden ließ sich einfach abschütten und es kamen nur ca.1-2% Verunreinigungen mit die sich mit einer Pipette absaugen Liesen. Ich bin mir voll bewusst das diese Vorgehensweise absolut nicht nach Vorschrift ist, aber es hat funktioniert !
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pst69de



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Verfasst am: 14/5/2012, 23:09  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Aluminumhydroxid altert ... sprich aus einen anfänglich voluminösen Gel werden allmählich immer schlechter lösliche Kristallite ... kochen beschleunigt den Vorgang ... jetzt weiß ich aber nicht, was du deinen Koffein zumuten möchtest ...
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"Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius NULL. Und das nennen sie ihren Standpunkt." (Albert Einstein)
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Chevron7



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Verfasst am: 19/5/2012, 15:59  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Es war ja nicht zum komsum gedacht, eher so als anschaulicher Versuch.
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