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Klimaerwärmung in klein möglich?
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Berliner_Blau



Hier seit: 11.06.2009
Beiträge: 10

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Verfasst am: 11/7/2009, 09:23  Titel:  Klimaerwärmung in klein möglich? Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Hi,

mir kam gestern abend eine idee seltsame idee, ich komme mir schon fast doof vor, dass ich darüber schreibe aber naja.

Folgendes ging mir gestern abend durch den kopf:

Es wird immer heftiger über CO2 und andere Treibhausgase diskutiert, wie extrem sie unsere Erde erwärmen etc. auf der anderen Seite jedoch rasen die energiepreise in die höhe und das obwohl unsere erde doch immer wärmer, also "energiereicher" wird. Klar das is ne sehr einfache schlussfolgerung die viele komplexe zusammenhänge gar nicht berückstichtigt, daher kommt es mir ja auch fast schon ein bisschen doof vor Smile

Ein Treibhausgas reflektiert ja nun einfach die wärmestrahlung bzw. IR-strahlung die die erde aus dem sonnenlicht wandelt und ich habe mir überlegt ob man das nicht irgendwie auch nutzen könnte?

Solarthermische anlagen sind ja z.b. nicht sonderbar effizient, was wäre nun aber wenn man über solch eine anlage eine kuppel gefüllt mit einem starken klimagas, meinetwegen Schwefelhexafluorid spannen würde?

Also bei dem recht einfachen gedankenexperiment müsste doch die Sonnenstrahlung bzw. die entstehende wärmestrahlung auf die art und weise viel besser eingefangen und genutzt werden können oder?

Ich weiß der gedanke hat schon etwas naiv infantilen charakter aber andererseits, ja was denkt ihr dazu?
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guitar_player


Alter: 14
Hier seit: 10.11.2007
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Verfasst am: 11/7/2009, 11:16  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Ich denke mal, du redest davon, Wärme in Strom umzuwandeln...

Berliner_Blau hat geschrieben:
Es wird immer heftiger über CO2 und andere Treibhausgase diskutiert, wie extrem sie unsere Erde erwärmen etc. auf der anderen Seite jedoch rasen die energiepreise in die höhe und das obwohl unsere erde doch immer wärmer, also "energiereicher" wird.

Wenn man es von der Wärme aus sieht, dann kann man sagen: "Ja, sie wird energiereicher."
Allerdings wäre mir keine Anlage bekannt, mit der man Wärmeenergie effizient in Strom umwandeln könnte.

Es gibt jedoch ein "Test-Kraftwerk" bei dem sehr viele Spiegel so ausgerichtet sind, so dass sie das Sonnenlicht auf einen Punkt reflektieren. Dort wird es so heiß, dass damit Wasser auf 500°C erwärmt werden kann.
Im Prinzip ist es auch ein Wärmekraftwerk, bei dem Wasserdampf Turbinen antreibt.

Berliner_Blau hat geschrieben:
Ein Treibhausgas reflektiert ja nun einfach die wärmestrahlung bzw. IR-strahlung die die erde aus dem sonnenlicht wandelt und ich habe mir überlegt ob man das nicht irgendwie auch nutzen könnte?

Siehe oben
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Denken ist die schwerste Arbeit, die es gibt.
Das ist wahrscheinlich auch der Grund,
dass sich so wenige Leute damit beschäftigen.
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Final Destillation


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Hier seit: 22.03.2009
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Verfasst am: 11/7/2009, 13:07  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
In einem Chemie- oder Physik-Buch von uns stand mal ein Experiment:

2 Becher mit Thermometern werden mit Luft und mit CO2 gefüllt, nach einer intensiven Belichtung konnte ein beachtlicher Temperaturunterschied festgestellt werden.

Mit SF6 wird sichs ähnlich verhalten, dazu müssen es aber 100% "Treibhausgas(e)" (wie ich das Wort hasse) sein.
Das hat aber nix mit dem Prozentbruchteil in unserer Atmosphäre zu tun.

Ich hab das Buch nicht gefunden, aber wenn ichs finde, scann ich das mal ein.


MfG TC
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maesto


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Verfasst am: 11/7/2009, 14:04  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Die Idee selber find ich garnicht so doof. Koennte ettwas interesanntes fuer Sonnenkollektroren (Die mit Wasser) sein. Jedoch werden dir da warscheinlich einige Umweltschuetzer auf die Fuesse Treten.
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Ethan-2-ol


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Verfasst am: 11/7/2009, 14:22  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Die Idee klingt sehr gut, aber:
Wenn man Wärme in Energie umwandeln möchte, braucht man doch eine Art "Wärmegefälle", d.h. noch einen kälteren Raum. So verhält sich ja auch die Wasserkraft, das Wasser auf dem Berg besitzt eine höhere (kinetische) Energie als das im Tal. Genau diese Energie wird dann in Strom umgewandelt, wenn das Bergwasser durch die Turbinen strömt.
Möchte man die überflüssige Wärme der Atmosphäre umwandeln, müsste eine kältere Region erwärmt werden, beispielsweise das Weltall, was in der Umsetzung aber eher nach Science-Fiction klingt. Wer wird schon in absehbarer Zeit eine 100-km-Röhre in den Weltraum bauen?
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Final Destillation


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Verfasst am: 11/7/2009, 14:49  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Das Prinzip ist eigentlich die Licht- und Wärmestrahlung (z.B. IR etc.), von der Sonne in Form von Wellen in kinetische Energie der SF6-Moleküle und damit in nutzbare Wärme, welche die Umgebungstemperatur und damit die des Transportmediums (z.B. Wasser) erhöht, umzuformen.

Das "Gefälle" liegt hierbei zwischen dem Kontinuum außerhalb seines Ballons (Luft d.h. vorrangig N2), welches diese Strahlung zum Großteil reflektiert und somit keine Energie umwandelt bzw. aufnimmt und dem Kontinuum innerhalb seines Ballons (z.B. SF6), welches diese Strahlung zum Großteil absorbiert und somit Energie umwandelt bzw. aufnimmt.


MfG TC
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CD-ROM-LAUFWERK



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Verfasst am: 11/7/2009, 15:35  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Zitat:
Solarthermische anlagen sind ja z.b. nicht sonderbar effizient, was wäre nun aber wenn man über solch eine anlage eine kuppel gefüllt mit einem starken klimagas, meinetwegen Schwefelhexafluorid spannen würde?

angesichts der tatsache, dass diese grundaussage falsch ist, hat das vorhaben einfach keinen sinn (hätte es aber auch sonst nicht)
der wirkungsgrad von solarthermie ist sehr hoch, für geringere temp. differenzen bis zu 80%, aber auch bei höheren noch über 50%
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chloralhydrat


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Verfasst am: 11/7/2009, 16:09  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Zitat:
Wenn man Wärme in Energie umwandeln möchte,


Sehr unglückliche Formulierung.
Sag besser wenn man Wärmeenergie in elektrische Energie umwandeln möchte...
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MasterOfDisaster
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Verfasst am: 11/7/2009, 18:34  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege: bei der Solarthermie wird doch die Sonnenstrahlung direkt von einem Wärmeträgermedium absorbiert und nicht nur der warmen Luft die Energie entzogen.
Von daher wäre eine Kuppel mit Treibhausgas über der Anlage vollkommen nutzlos. Damit würde sich zwar die Lufttemperatur erhöhen, aber die direkte Absorption der Strahlung nicht besser werden.
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Xyrofl


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Verfasst am: 11/7/2009, 18:58  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Zitat:
Damit würde sich zwar die Lufttemperatur erhöhen, aber die direkte Absorption der Strahlung nicht besser werden.


Es wurde glaube ich davon ausgegangen, dass Treibhausgase die von einem erhitzten Körper abgestrahlte IR-Strahlung zurückreflektieren.
In diesem Fall wäre der Sonnenkollektor isoliert und die Wärme könnte effizienter genutzt werden (da ja keine Energie durch Strahlungsverluste verloren geht).
Treibhausgase reflektieren aber die IR-Strahlung nicht wirklich, sondern absorbieren sie vielmehr und heizen sich somit auf, was die Sache weiter verkompliziert.
Letzten Endes strahlen sie, weil sie für den Infrarotbereich schwarz sind selber auch nicht wenig IR ab, was dem Sinn des Aufbaus abträglich ist.

Schlimmer noch, das Treibhausgas absorbiert im schlimmsten Fall Infrarotstrahlung der Sonne, die eigentlich den Kollektor getroffen hätte.
_________________
Und jetzt das Kinderlied:

Drah di net um oh oh oh
schau schau der Komissar geht um oh oh oh
er wird di anschaun und du weißt warum
die Lebenslust bring di um
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Berliner_Blau



Hier seit: 11.06.2009
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Verfasst am: 11/7/2009, 20:03  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
naja wie ich sagte ich kenne mich mit dem thema erstmal gar nicht aus von daher haut mich bitte nicht für falsche formulierungen und falsche schlüsse.
Es war ja nur ein gedankengang ob man so nicht sonnenenergie auf irgend eine art und weise effizienter nutzen könnte. Sprich normales licht dringt in das system ein, wird gewandelt in IR-Strahlen und die werden wiedderum von dem gas reflektiert bze. ja absorbiert, also sowas wie eine einbahnstrasse, lichtfalle wie auch immer, jedenfalls heizt sich die luft in der kuppel auf.

Weiter darüber nachgedacht habe ich überhaupt nicht, aber sagen wir mal du hättest unter der kuppel ein becken mit wasser das du durch die starke aufheizung rel. schnell zum verdampfen bringst, der dampf steigt auf, meinetwegen durch eine röhre aus dem system raus, kondensiert dort und rauscht in die kuppel zurück durch eine turbine ... kA oder der dampf treibt sie direkt an, weiß ja nicht

Aber wie gesagt ich hab davon wirklich gar keine ahnung wenn es anders wäre würd ich hier wahrscheinlich nicht nachfragen, ich glaube auch nicht wirklich dass ich die lösung aller energieproblematiken gefunden habe mich hat einfach nur die idee als solche interessiert.

danke aber für eure antworten Smile
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Helium II



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Verfasst am: 24/8/2009, 21:22  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
hm... du meinst dass man das was in glashäusern schon verwendet wird in einem größeren maßstab auf energiegewinung umsetzten kann?
das wäre theoretisch denk ich schon möglich. allerdings um diese temeraturen zu erreichen bräuchte man als dach eine monster lupe... und natürlich einen kühler nach der turbine damit der dampf wieder kondensiert und das wasser so wieder zurück in das becken geleitet werden kann... weil sonst der wasserverbrauch ziemlich hoch wäre...Wink
spannend wäre so ein projekt sicher... auch wenn ich sehr daran zweifle dass sich eine umsetzung lohnen würde...
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