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Chemieknolle



Alter: 25
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Verfasst am: 24/8/2008, 23:02  Titel:  Bariumsalze aus Wunderkerzen Antworten mit ZitatNach untenNach oben

System-Info:
Hier wird über den Versuch  Bariumsalze aus Wunderkerzen diskutiert


da kommt ja jemand aus dem Schandtaten-Posten garnicht mehr raus Wink

schöne synthese und tolle Bilder (endlich Wink )

bin mal auf deine AUsbeute bestand

achja: Produktfotos nicht vergessen Laughing
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HipHopper: Geißel der Menschheit...
Das Leben ist scheiße, aber hey, die Grafik ist
geil auch: ===>  http://www.youtube.com/watch?v=i5uEZPU5faY&feature=related
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Vasco




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Verfasst am: 25/8/2008, 00:25  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
da kommt ja jemand aus dem Schandtaten-Posten garnicht mehr raus


hab doch grad erst angefangen... Wink


Ich spiele mit dem Gedanken, eine Synthese von Phenol zu dokumentieren, aus leicht zu bekommenden Chemikalien...
Ich sag aber noch nicht wie, sonst schnappt mir das noch einer weg.


Und das habe ich auch schon länger geplant:

Methyllactat --> Metylacrylat + Wasser

n Metylacrylat --> Polymethylacrylat n + n Wasser

Sollte in einem Schritt passieren, und dann hat man ( fast ) Plexiglas, die eine Methylgruppe... Rolling Eyes
Ist wahrscheinlich nicht mal durchsichtig.

Weiß jemand was zu den Reaktionsbedingungen?
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Aceton




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Verfasst am: 25/8/2008, 00:28  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Also echt TOP !! Bilder und Anleitung ! Wirklich gut!! daumenrauf

Wo hast du denn immer die Ideen und Anleitungen her ?
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Vasco




Hier seit: 16.08.2008
Beiträge: 405
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Verfasst am: 25/8/2008, 00:40  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Aceton hat geschrieben:
Also echt TOP !! Bilder und Anleitung ! Wirklich gut!! daumenrauf

Wo hast du denn immer die Ideen und Anleitungen her ?



Danke, danke Very Happy

Ist selbst erfunden, ich habe mal gelesen, das Wunderkerzen Bariumnitrat enthalten, und seit dem hab ich das schon oft gemacht und jetzt halt reingestellt.

Die anderen Sachen hab ich mir auch selbst überlegt, mit ein bisschen Unterstützung vom schlauen Buch.
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Fred
Moderatoren helfen, wo sie können.


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Verfasst am: 25/8/2008, 13:25  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Netter Versuch, auch mal mit detaillierter Reinigungsvorschrift und so, gefällt mir trotz des "Anorganik, Pansch -Niveaus" ( nich so ernst nehemn ROFL) .
Jedoch sollte man vlt erwähnen, dass das eine rechtliche Grauzone ist.
Man könnte das als unerlaubtes modifizieren von Pyrot.-Gegenständen ansehen. Das sollte übrigens auch ein Ziel unseres Vereins sein, gegen überflüssige, unnötig einschränkende Regelungen im Chemikalien- Betäubungsmittel- und Sprengstoffrecht anzukämpfen, denn ein bisschen an einer Wunderkerze rumkratzen darf kein Verbrechen sein....
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Chemo-freak



Alter: 18
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Verfasst am: 25/8/2008, 14:28  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Aceton hat geschrieben:
Also echt TOP !! Bilder und Anleitung ! Wirklich gut!! daumenrauf

Wo hast du denn immer die Ideen und Anleitungen her ?



nur mal so also ich war letzte woche auch aufdieser idee der bariumcarbonat herstellung allerdings hat mich Oxazol auf diese idee gebracht der hat das hier irgendwann mal im forum beschrieben zur alternativen ammoniumnitrat synthese.......(dank an ihn schon mal....)
der hat das halt mal so nebenbei erwähnt......

1frage wo ist die gelöste stärke geblieben?????
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Essigsäure



Alter: 33
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Verfasst am: 25/8/2008, 17:20  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

das gefällt mir ich kann mich den anderen nur anschließen.
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Methylars
gesperrt



Alter: 36
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Beiträge: 1537
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Verfasst am: 25/8/2008, 17:56  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Nicht übel!Könnte man das ganze nicht direkt über A-Kohle filtern um das Eisen los zu werden?Dann könnte man die Salpetersäure sparen...

[quote]Ganz wichtig: nicht erhitzen! Das Al- und das Fe-Pulver sind mit Paraffin phlegmatisiert.
Wenn das Wasser über 60 °C warm wird schmilzt das Paraffin, das Metall reagiert dann ungehindert mit konz. heißer Bariumnitratlösung. Was dann passiert, kann sich wohl jeder denken. [quote]

Nix?(Al wird passiviert und Fe auch...)
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*Mathias*




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Verfasst am: 25/8/2008, 18:27  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Sehr schön... Razz
Zitat:
Ich spiele mit dem Gedanken, eine Synthese von Phenol zu dokumentieren, aus leicht zu bekommenden Chemikalien...

Bin neugierig, obs geht...das versuche ich ja bekanntlich schon länger...vielleicht schenkt dir Methylars dann sogar´n Keks anim_grins
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Vasco




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Verfasst am: 25/8/2008, 18:51  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Erstmal danke an alle! Very Happy

kontaktverfahren hat geschrieben:
Netter Versuch, auch mal mit detaillierter Reinigungsvorschrift und so, gefällt mir trotz des "Anorganik, Pansch -Niveaus" ( nich so ernst nehemn ROFL) .
Jedoch sollte man vlt erwähnen, dass das eine rechtliche Grauzone ist.
Man könnte das als unerlaubtes modifizieren von Pyrot.-Gegenständen ansehen. Das sollte übrigens auch ein Ziel unseres Vereins sein, gegen überflüssige, unnötig einschränkende Regelungen im Chemikalien- Betäubungsmittel- und Sprengstoffrecht anzukämpfen, denn ein bisschen an einer Wunderkerze rumkratzen darf kein Verbrechen sein....


Nächstes mal dann mit Soxhlet-Extraktion, Elekrophorese zur abrennung des Kolloidums und Eindampfen mit Feinvakuum im Rotationsverdampfer... Wink

Eigentlich ist es verrückt dass diese Mischung dem SStR unterliegt, denn sie explodiert überhaupt nicht, sondern brennt nur lebhaft ab.
Und warum sie nur zur Weihnachtszeit verkäuflich ist, und sonst verboten? Lächerlich...

Ba(NO3)2 rein aufzubewahren ist nicht illegal.

Aber bitte nicht wieder eine Diskussion zum Thema SSt anfangen, das nützt nichts, und dann macht hier wieder wer zu!


Es geht hier ja auch nicht um Pyrotechnik, sondern um die Extraktion von Bariumsalzen aus einem Gegenstand, den fast jeder schon mal in der Hand hatte.

Bariumsalze sind ja nicht so leicht zu bekommen ( insbesondere Bariumnitrat ), sind aber sehr nützlich und unerlässlich in der Analytischen Chemie ( SO42--Nachweis ).


Zitat:
nur mal so also ich war letzte woche auch aufdieser idee der bariumcarbonat herstellung allerdings hat mich Oxazol auf diese idee gebracht der hat das hier irgendwann mal im forum beschrieben zur alternativen ammoniumnitrat synthese.......(dank an ihn schon mal....)
der hat das halt mal so nebenbei erwähnt......

1frage wo ist die gelöste stärke geblieben?????



Die genaue Ausführung habe ich mir selbst überlegt, die Idee ist aus Wikipedia. ( das Ba-Salze in Wunderkerzen drinnen sind )

Die Stärke geht schon im ersten Schritt zum Großteil weg, das bisschen was sich im kalten wasser löst bleibt beim Ausfällen in Lösung.


Zitat:
Nicht übel!Könnte man das ganze nicht direkt über A-Kohle filtern um das Eisen los zu werden?Dann könnte man die Salpetersäure sparen...



Theorethisch sollte das gehen, aber praktisch: viel Spaß Wink

Erstens musst du mind. zehnmal mit Aktivkohle aufrühren und dann filtrieren, bis es halbwegs farblos ist, und da kannst du gut und gerne zwei Wochen lang filtrieren. (selbst schon probiert )

Zweitens kannst du die fünfhundert ml dann eindamfen, um am Ende festzustellen, dass doch noch Fe drin ist ( Produkt ist braun )

Heute habe ich das mit dem Umfällen ausprobiert, das ist extrem effektiv, der NS ist nun schlohweiß.
Schau dir die Bilder an.


Zitat:
Zitat:
Ganz wichtig: nicht erhitzen! Das Al- und das Fe-Pulver sind mit Paraffin phlegmatisiert.
Wenn das Wasser über 60 °C warm wird schmilzt das Paraffin, das Metall reagiert dann ungehindert mit konz. heißer Bariumnitratlösung. Was dann passiert, kann sich wohl jeder denken.


Nix?(Al wird passiviert und Fe auch...)



Nein!

Al-Pulver ist so fein, dass es praktisch vollständig reagieren kann. Und da das Ganze plötzlich freigesetzt wird, reagiert alles auf einmal. Es glüht richtig. Die freiwerdende Energie reicht aus, damit der entstehende Dampf die Bariumnitratlösung herumsprizen lässt, und das Gefäß zerstört. Willst du ein Foto von dem RG sehen, in dem ich mal versucht habe eine halbe Wunderkerze zu extrahieren, mit heißem Wasser, damit ich nachher weniger verdunsten lassen musst? ( war vor laaaanger Zeit, da hatte ich noch kaum Ahnung von Chemie... )


Die neuen Bilder sind in einer halben Stunde da...
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eisensäure




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Verfasst am: 25/8/2008, 18:56  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ein schöner Versuch, aber warum so kompliziert?

Wenn man Barium haben will, kann man es sich doch einfach bei

 www.keramikbedarf.de

spottbillig als Carbonat kaufen, zusammen mit einem Dutzend anderen nützlichen Metalloxiden/carbonaten.
Bei den Wunderkerzen weiß man ja nichtmal ob wirklich Ba(NO3)2 drin ist.

Der Aufwand lohnt sich m.E. nach wirklich nicht, zumal die benannten Metallverbind. allesamt ungefährlich und problemlos zu beschaffen sind.
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Vasco




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Verfasst am: 25/8/2008, 19:08  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Natürlich, aber es heißt ja auch "Bariumnitrat aus einem Alltagsgegenstand", und nicht "Bariumnitrat kaufen"...

Ganz sicher ist da nur Bariumnitat, Fe, Al und Dextrin ( Stärke ) drinn.
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Oxazol



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Verfasst am: 25/8/2008, 19:17  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

sowas wollte ich auch mal posten...
aber du hast deine sache gut gemacht! : bravo :
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MfG und so...
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Methylars
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Alter: 36
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Verfasst am: 25/8/2008, 19:20  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
Al-Pulver ist so fein, dass es praktisch vollständig reagieren kann. Und da das Ganze plötzlich freigesetzt wird, reagiert alles auf einmal. Es glüht richtig. Die freiwerdende Energie reicht aus, damit der entstehende Dampf die Bariumnitratlösung herumsprizen lässt, und das Gefäß zerstört.


Klingt eher nach einem heftigen Siederverzug ö.Ä..Im interessantestem Fall findet aufgrund von lokaler Überhitzung eine Reaktion des Al mit Wasser statt.Aber da muss dann schon mehr Hitze al 60°C herrschen.Werde das bei Gelegenheit mal testen...Auf jeden Fall nicht uninteressant.
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 http://www.youtube.com/watch?v=t3DHSgiPyK8
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Vasco




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Verfasst am: 25/8/2008, 20:36  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Methylars hat geschrieben:
Klingt eher nach einem heftigen Siederverzug ö.Ä..


Sicherlich, deshalb glüht es ja auch...Wink


Methylars hat geschrieben:
Werde das bei Gelegenheit mal testen.


Tus lieber nicht, es sei denn du liebst die Farbe von Al un Fe an den Wänden. Very Happy
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