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Ist die Herstellung von Hormonen verboten ???
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Atropinsulfat



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Verfasst am: 29/1/2009, 17:13  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Unmöglich ist es nicht, man braucht nur Genug Geld und Zeit......

Und man muss ja nciht bei Adam und Eva anfangen, Schau dir z. B. mal die Struktur von Cholesterin an.....
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2-Propanon


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Verfasst am: 29/1/2009, 17:23  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Ehm, Atro, willst du allen ernstes den WERT VON BEHINDERTEM LEBEN EINSCHÄTZEN?
Hast du auch blaue Augen und bist blond?
Ich dachte eigentlich das wir endlich etwas mehr Toleranz im 21 JHD entwickelt hätten. Das sind keine Terroristen. Keine Nazis. NICHTS WAS DIR ETWAS TUN KÖNNTE. Die sind einfach anders als du.
Und sie deshalb zu diskriminieren, zu mobben, zu HASSEN, ist mehr als asozial. Solche Leute gehören weggesperrt und ausgewiesen. Weit weg.
Hast du vor einigen Jahren auch noch Schwarze diskriminiert?

Sowas asoziales...
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Atropinsulfat



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Verfasst am: 29/1/2009, 17:39  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Natürlich habe ich nichts gegen schwarze Evil or Very Mad

Ich bin weder Rassist noch Nazi.

Ich habe etwas gegen Eltern die Kinder mit gravierenden Gendefekten in die Welt setzen weil darunter dann alle zu leiden haben (in erster Linie das Kind, oder denkst du ein Leben mit Downsyndrom ist sooo toll?).
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2-Propanon


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Verfasst am: 29/1/2009, 18:05  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Ich denke, das jedes Leben solange Lebenswert ist, bis der BETROFFENE sagt, dass es das nicht ist. Klar können das viele Behinderte das nicht ausdrücken, aber ein lachendes Kind, egal mit welcher Behinderung, ist das denke ich schönste was man als Eltern erleben kann (natürlich genauso wie ein lachendes gesundes Kind). Meist wird den Kindern das Leben nicht von der Krankheit zur Hölle gemacht, sondern vom Hohn der Gesellschaft.

Und wie viele Kinder hätte man wegen eines Diagnosefehlers abgetrieben. Die Familie meines Freundes würde nicht so existieren. Meinem Freund sowie seinen Brüder (alle im Abstand von knapp 4 Jahren geboren) wurde allen aufgrund irgendwelcher Merkmale oder Bluttests das Downsyndrom im Mutterleib diagnostiziert. Sie wurden alle geboren, VÖLLIG OHNE IRGENDWELCHE GENSCHÄDEN.

Und sieh mal was Hawking TROTZ seiner Erkrankung vollbracht hat. Was wäre, wenn man ihn abgetrieben hätte?
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Chemieknolle


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Verfasst am: 29/1/2009, 18:18  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
@ AS: ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, was dich dazu verleitet soetwas zu schreiben. Wer gibt dir das Recht, anderem das Leben abzustreiten?
Menschen die von Geburt an behindert sind, empfinden das meistens nicht so, wie die "normalen" menschen sie sehen. "Mitleid" bspw. ist das schlimmste was man behinderten Menschen antun kann.
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HipHopper: Geißel der Menschheit...
Das Leben ist scheiße, aber hey, die Grafik ist
geil auch: ===>  http://www.youtube.com/watch?v=i5uEZPU5faY&feature=related
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Dennis


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Verfasst am: 29/1/2009, 19:01  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Atropinsulfat hat geschrieben:


Wenn die Eltern es dann wissen und mit ABSICHT NICHT ABTREIBEN finde ich es unverantwortlich der allgemeinheit und dem Kind (was kein schönes Leben haben wird) gegenüber.





Wie willst du das beurteilen ? Ich kenne selber viele behindert Menschen , einer meiner Brüder ist schwerst behindert . Dennoch halte ich sein Leben für in seinen Augen lebenswert .

Deine Aussage finde ich einfach verabscheuungswürdig ...
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie (Albert Einstein)
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potti89



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Verfasst am: 29/1/2009, 19:52  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
wollt eigentlich schon um 4 was dazu schreiben, musste dann aber arbeiten..... also ich kann meinen vorrednern nur zustimmen, dass es zum glück nicht in atropinsulfats entscheidungsbereich liegt ob kinder mit gendefekt geboren werden DÜRFEN oder nicht bzw. ob "rassenhygiene" wieder zur pflicht der arier gehört.... will dich ja nicht beleidigen, aber um es noch weiter zuzuspitzen: mit mengele & co. hättest du über deine ansichten vortrefflich plaudern können und es hätte vermutlich breiter (brauner) konsens geherrscht.....
ALSO überleg dir mal was du sagst..... meine kleine schwester hat auch einen gendefekt (phenylketonurie, kurz PKU) und musste ihre ersten lebensjahre eine phenylalaninarme diät machen..... es gibt seit einigen jahren einen wirkstoff (tetrahydro-biopterin oder auch BH4 genannt) der nachweislich nahezu 100% besserung verspricht, d.h. meine schwester kann jeden tag milchprodukte, getreide, fisch und fleisch essen, früher hat sie immer nur gemüse essen können, kartoffeln allerdings auch nicht viel.... stellt euch das ma vor euch so ernähren zu müssen.... aber die kasse zahlts nicht.... und wenn sich einer drüber beklagt seine beiträge würden "verschwendet" für trisomie-kinder, den verwünsch´ ich zum querschnittsgelähmten rolli, damit das klar ist^^ *scherz* sowas wünsch ich natürlich keinem, aber stell dir mal vor Atropinsulfat, du wickelst deine karre um nen baum, würdest du zum sani sagen: "bin selbst schuld, helft mir bloß ned, die armen betragszahler!" ????
und von wegen, dass down-syndromler kein lebenswertes leben haben - du kennst keinen der solch ein leiden hat, oder? sonst wüsstest du dass die meisten eigentlich quietschfidel und happy sind.... und wie knolle schon sagte, nehmen die sich selbst meist garnicht als sooooo anders wahr, ihnen wird halt eben immer eingetrichtert, dass sie anders sind.....
just my 2 cents....
tschüüüü
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Atropinsulfat



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Verfasst am: 29/1/2009, 21:53  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Also jetzt mal langsam das hat nichts mit irgendwelchen "Dr. Mengele" und "Rassentheorie" Dingen zu tun, sowas ist Nazi Ideologie und damit habe ich nichts aber auch GAR NICHTS am Hut.
Zumal die Rassentheorie aus genetischer Sicht schon längst widerlegt ist, die genetischen Unterschiede welche den unterschiedlichen Phänotyp bei z.b. schwarzen und weißen ausmachen sind winzig und nicht ausreichend für eine Einteilung in Rassen oder Subspecies nach modernen zoologischen Kriterien.

Mir geht es nur darum den Kindern Leiden zu ersparen und kein (v. a.) geistig behinderter Mensch würde sich so eine Existenz wünschen wenn er klar denken könnte und ICH wäre persönlich lieber Tod als im Rollstuhl zu enden.

Natürlich muss so ein Test wirklich sehr sicher sein, einfache Tests wie man sie in der prä-DNA Analyse Ära durchgeführt hat haben eine hohe Fehlerquote.

Ich wäre dafür flächendeckend als Standardprogramm bei Schwangerschaften ein umfassendes Genscreening einzuführen und den prä Menschen zu analysieren.

Zu dem Beispiel mit dem Krankenwagen: Natürlich sollte man demjenigen helfen aber ein Auto fährt nicht ohne Grund gegen einen Baum also sollte man dem Verursacher die kosten in Rechnung stellen und wenn er es Jahre abstottern muss.... Das wäre gerecht.
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Zuletzt bearbeitet von Atropinsulfat am 29/1/2009, 22:44, insgesamt einmal bearbeitet
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Markus_B


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Verfasst am: 29/1/2009, 22:00  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Atropinsulfat hat geschrieben:

... kein (v. a.) geistig behinderter Mensch würde sich so eine Existenz wünschen wenn er klar denken könnte und wäre persönlich lieber Tod als im Rollstuhl zu enden.


Woher nimmst du dieses Wissen?
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GermannX



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Verfasst am: 29/1/2009, 22:08  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Toll läuft das hier^^. Irgendwo habe ich mal eine nette These gelesen: Wenn eine Diskussion an dem Punkt angelangt wird, an dem man versucht, dne anderen als "Nazi" (was immer da auch eure Definition sein möge) darzustellen ist der Punkt erreicht, an dem man die Diskussion beenden sollte, da dann eh nichts sachliches mehr dabei heraus kommen wird. Habt euch lieb und gut is. Smile
Soll doch jeder handhaben wie es ihm passt.
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Gold(III)-chlorid


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Verfasst am: 29/1/2009, 22:09  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
@Atropinsulfat
Solche Theoreien gabs vor gut 80 Jahren schon mal und eigendlich sollte jeder aus der Geschichte gerlernt haben und gesehen haben wohin ein solches Denken führt.....
Du schreibst du hättest nichts mit rassentheori am Hut,aber was denkst du was das ist , was du da von dir gibst? Du setzt den wert eines Leben niedrieger an als den Wert eines anderen Leben.Woher nimmst du dieses Recht? Überleg ma was passiert wäre,wenn man deine "vorschläge" früher durchgesetzt hätte.Einige der brilliantesten Köpfe des letzten Jahrhunderts waren behindert(man denke z.b an Stephen Hawking). Ich bin auch absolut kein Linker, oder Punk o.ä aber was du da abziehst , ist doch Krank!
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Zuletzt bearbeitet von Gold(III)-chlorid am 29/1/2009, 23:06, insgesamt 2-mal bearbeitet
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2-Propanon


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Verfasst am: 29/1/2009, 22:35  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Vor allem, GENAU DAS (die Genschäden) IST VERDAMMT NOCHMAL EVOLUTION. GENAU SO SIND WIR ENTSTANDEN. IMMER WIEDER MUTATIONEN DES GENOMS, immer und immer wieder. Wenns gut läuft, bleibts, wenn nicht, dann vergehts. Das ist der Lauf der Natur. Heute werden nunmal auch die behinderten Kinder großgezogen. Weil das sozial ist. Weil der Mensch (eigentlich) sozial ist. Viele vergessen das aber.

Deshalb spucke ich normalerweise auf Leute wie AS.
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Xyrofl


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Verfasst am: 29/1/2009, 23:05  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Zitat:
Vor allem, GENAU DAS (die Genschäden) IST VERDAMMT NOCHMAL EVOLUTION. GENAU SO SIND WIR ENTSTANDEN. IMMER WIEDER MUTATIONEN DES GENOMS, immer und immer wieder. Wenns gut läuft, bleibts, wenn nicht, dann vergehts.


Genau, wenns falsch läuft, dann vergehts. Steck Stephen Hawking mal in den Urwald und schau zu, wie lange er braucht um zu vergehen...
Was wir mit unserer Medizin tun ist sowieso ein massiver Eingriff in die Evolution - erstmal ganz wertneutral.
Außerdem, Stephen Hawking leidet vermutlich(!) an  Amyotropher Lateralsklerose, von der man meint, dass sie nur in 10% der Fällen erblich ist, Ursache unbekannt.
Außerdem zeigte sie sich erst nachdem er sein Studium abgeschlossen hatte. Nur als kleine Korrektur.
_________________
Und jetzt das Kinderlied:

Drah di net um oh oh oh
schau schau der Komissar geht um oh oh oh
er wird di anschaun und du weißt warum
die Lebenslust bring di um
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Atropinsulfat



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Verfasst am: 29/1/2009, 23:16  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Zitat:
Du bist schlimmer als Hitler!!!!


Wow, wird ja immer besser mit den Beleidigungen.

Vielleicht sollten manche Leute lieber nochmal nachlesen was der Unterschied zwischen einer (falschen und widerlegten) Rassentheorie der Nazis und negativer Eugenik ist und wer letzteres erfunden hat und was davon in welchen Staaten heute noch durchgeführt wird (ja auch eine [freiwillige] Abtreibung weil die Eltern kein behindertes Kind möchten, was bei schweren Behinderungen völlig straffrei bis zur Geburt in Deutschland möglich ist, ist Eugenik).
Ebenso was Evolution bedeutet und was der Unterschied ist zwischen einer natürlichen spontanen Mutation (z. B. weil die DNA Polymerase einen Fehler macht, passiert ab und an) und schweren (mitunter letalen) Gendefekten bzw, epigenetischen Schäden aufgrund von Strahlung, Chemikalien, Fehlern während der Zellteilung usw....

Der Mensch und alle sexuell vermehrenden Lebewesen sind nicht darauf angewiesen das es Mutationen ihrem Erbgut gibt, weil während dem Crossingover bei der Gametenbildung ohnehin eine Veränderung der DNA erfolgt. Gäbe es keine sexuelle Vermehrung dann hätten wir heute warscheinlich immer noch nur primitive Prokaryoten auf der Erde...
Die Warscheinlichkeit das eine zufällige oder durch äußere Einflusse entstandene Mutation ein Vorteil bringt und keinen Nachteil ist extreeeemmmm klein und somit sehr selten, sofern die entstandenen Indiviuen überhaupt lebensfähig sind...
Asexuelle Lebeesen kompensieren das durch eine riesige Individuenzahl, statistisch gesehen wird dann schonmal irgendwann eine Mutation dabei sein die was bringt (unter ewig vielen die nutzlos sind). Bei sexueller Vermehrung ist die Anpassungsfähigkeit um 10ner Potenzen effizienter....

Ausserdem muss man die gesamte Population betrachten. Sicher ist der Mensch sozial man muss nur beurteilen ob es für die Population tragbar ist bzw. in welchem Rahmen. Inzest ist z. B. deshalb strafbar weil hier die Warscheinlichkeit für das Auftreten von Behinderungen und Defekten stark erhöht ist und man dies unterbinden will.
Auf Zypern ist ein bestimmter und kostenintensiver Gendefekt so stark verbreitet das trägern zur freiwilligen Sterilisation geraten wird....

Ist alles nciht so einfach, aber hauptsache mal mit Ausdrücken und Beschimpfungen umsich zu werfen, genau so diskutiert man.....
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Zuletzt bearbeitet von Atropinsulfat am 29/1/2009, 23:30, insgesamt 3-mal bearbeitet
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Verfasst am: 29/1/2009, 23:29  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Atropinsulfat hat geschrieben:
Zitat:
Du bist schlimmer als Hitler!!!!


Wow, wird ja immer besser mit den Beleidigungen.

Ok,dafür will ich mich bei dir entschuldigen, da ging es ein bisschen mit mir durch.Das liegt daran, das ich selbst Leute kenne und mit ihnen befreundet bin, die im Rollstuhl sitzen.
Aber woher nimmst du, das recht pauschal über den wert eines Lebens zu Urteilen? Wenn dann sollte der Mensch, den das Betrifft, selbst entscheiden ob er leben will oder nicht!Oder wie siehst du das?
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