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Entropie

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Verfasst am: 4/7/2012, 16:34  Titel:  Neues von der EU EU-Richtlinie KOM (2010), 473 in Ausschüsse Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hallo!

Leider gibt es schon wieder üble Neuigkeiten aus Brüssel. Dem Arbeits- und Sozialausschuss (EWSA)
ist der Entwurf der Kommission zu Erlaubnispflicht für H2O2, HNO3, KNO3 usw. und Monitoring
nämlich auch noch nicht scharf genug. Der EWSA meint, diese Stoffe würden kaum gehandelt...
Man fordert nun eine Zentralstelle bei der EU zur Sammlung von Verdachtsanzeigen, Begrenzungen
von Packungsgrössen, die Vorlage weiterer Dokumente durch Käufer und hat Kundenunternehmen
mal wieder im Visier:

"1.6 Allerdings bedauert der EWSA, dass der Vorschlag etliche Schwachstellen aufweist. Dies gilt für solche Punkte wie die Vorlage zusätzlicher Nachweise für bestimmte Stoffe, andere Kontrollmöglichkeiten wie zum Beispiel die größtmögliche Packungsgröße, den praktischen Ablauf der Kontrollen in den Verkaufsstellen einschließlich der Tatsache, dass der Begriff „Unternehmen“ in diesem Vorschlag nicht definiert wird, und gewisse Unstimmigkeiten in dem Text, zum Beispiel im Hinblick auf den möglichen Umfang der Meldepflicht."

Dann bemängelt man, dann man den Wert der durch die Paranoia geretteten Menschenleben nicht
bilanziert hat:

"1.7 Zur Überraschung des EWSA werden die unterstellten Vorteile im Gegensatz zu den Kosten für den Einzelhandel und den Staat nicht umfassend beziffert. Obwohl der Wert eines geretteten Menschenlebens zweifellos eine subjektive Größe ist, wurde dieser Ansatz in der Vergangenheit gewählt, um die Kosten von EU-Vorschlägen zu bilanzieren."

Dann wird quasi eine grosse Propagandaaktion angekündigt:

"Trotz dieser Einwände unterstützt der EWSA den Vorschlag nachdrücklich. Dies den betroffenen Gruppen und der Zivilgesellschaft insgesamt zu vermitteln, wird nicht leicht sein. Der EWSA möchte auf jede erdenkliche Weise dazu beitragen."

Stattdessen sollte man sich lieber mal um eine sachliche Diskussion über den Sinn und Unsinn von
so viel Theater um Mengen von <100 g KNO3, NH4NO3, womit man keinen grossen Schaden anrichten kann, oder H2O2, welches sogar durch Luftsauerstoff ersetzt werden kann, führen!

Dann wird angekündigt, dass die gesamte "Kieler-Liste" überwacht werden soll, so fehlerhaft die auch erstellt
wurde:

"Allerdings gilt für alle 15 Stoffe wie auch für den Verkauf aller sonstigen Stoffe, Gemische (oder Erzeugnisse?), die in diesen Anhängen nicht gesondert aufgelistet sind, bei der die Kommission aber gelegentlich eine Verwendung für selbst hergestellte Explosivstoffe festgestellt hat, dass jede Transaktion, bei der „begründete“ Anhaltspunkte für eine „verdächtige“ Transaktion vorliegen, der nationalen Kontaktstelle zu melden ist."

 http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2011:084:FULL:DE:PDF


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Uranylacetat



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Verfasst am: 4/7/2012, 16:51  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ohne Worte! Sad
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"Der einfachste Versuch, den man selbst gemacht hat, ist besser als der schönste, den man nur sieht." (Michael Faraday 1791-1867)

Alles ist Chemie, sofern man es nur "probiret". (Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832)

„Dosis sola facit venenum.“ (Theophrastus Bombastus von Hohenheim, genannt Paracelsus 1493-1541)

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Uranylnitrat




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Verfasst am: 4/7/2012, 16:54  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

gilt das dann auch für 3%ige wasserstoffperoxislösung oder nur für die ohnehin schon verbotenen >14%?
na ja egal ist trotzdem schei...
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Pok




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Verfasst am: 4/7/2012, 20:01  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
"Obwohl der Wert eines geretteten Menschenlebens zweifellos eine subjektive Größe ist, wurde dieser Ansatz in der Vergangenheit gewählt, um die Kosten von EU-Vorschlägen zu bilanzieren."


Das ist ja eine Begründung. Klingt ja total trotzig und kindisch. Und so werden die Kosten von EU-Vorschlägen "bilanziert"??? Zweifellos subjektiv....dat kannste aber laut sagen! Ich schlage auch mal was vor: keiner darf mehr Auto fahren! Wieviele Menschenleben könnte man damit retten???? Eines würde dem Verfasser vermutlich reichen.

Abgesehen davon steht zu bezweifeln, dass überhaupt 1 Menschenleben dadurch gerettet wird, da es auf absehbare Zeit so etwas wie die Landwirtschaft (Dünger) geben wird.

In der Summe also eine Rechnung mit 2 Unbekannten: wieviel ist ein Menschenleben wert (in Euro bitte!) + wieviele Menschen werden gerettet (100 oder 3 oder 0 ?) Solche Rechnungen wurden bei uns bereits in der Grundschule aberzogen.

Die Kostenseite ist jedoch zweifellos vorhanden. Da muss man kein Mathematiker sein, um die "Bilanz" zu ziehen.

Geil ist auch die Nummer:
Zitat:
"verwenden Terroristen zunehmend selbstgemachte Sprengkörper, die oft aus selbst hergestellten Explosivstoffen gefertigt werden, in aller Welt um Angst und Schrecken unter der Zivilbevölkerung zu verbreiten."

Da musste noch mal ganz deutlich betont werden "Angst und Schrecken"...ich hätte es fast vergessen....bei den ganzen Anschlägen hier in Deutschland in den letzten 2 Tagen...bei mir um die Ecke !!!

Wenn es überhaupt Angst und Schrecken gibt, dann einzig und allein durch solche Papiere....dat nennt man den Nocebo-Effekt...man kann die Panik auch alleine durch Reden herbeiführen. Eine selbsterfüllende Prophezeiung....

Zitat:
Obwohl sich diese Zwischenfälle bislang überwiegend außerhalb der EU ereignet haben und die nationalen Nachrichtendienste ihr Bestes tun, blieben die Mitgliedstaaten und die Unionsbürger nicht verschont. Reichere Länder zählen inzwischen zu den bevorzugten Zielen; kein Land kann sich in absoluter Sicherheit wiegen.


Und das geht dem Verfasser auf den Keks. Er träumt weiter von der "absoluten Sicherheit"...solange die nicht hergestellt ist, hat er einen Arbeitsplatz und wir dürfen ihm seine Beschäftigungstherapie direkt (Gehalt) und indirekt (Folgekosten von Verboten) bezahlen.
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Chemark



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Verfasst am: 4/7/2012, 20:56  Titel:  Re: Neues von der EU EU-Richtlinie KOM (2010), 473 in Aussch Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Entropie hat geschrieben:
"1.7 Zur Überraschung des EWSA werden die unterstellten Vorteile im Gegensatz zu den Kosten für den Einzelhandel und den Staat nicht umfassend beziffert. Obwohl der Wert eines geretteten Menschenlebens zweifellos eine subjektive Größe ist, wurde dieser Ansatz in der Vergangenheit gewählt, um die Kosten von EU-Vorschlägen zu bilanzieren."


Dann rechnet doch auch bitte mit dazu, wie viele Schäden durch organische Peroxide u.Ä. gemacht wurden, weil die Leute in der "Knall-Bumm-Phase" das als einzige Ausweichmöglichkeit gesehen haben...
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sentryx16



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Verfasst am: 4/7/2012, 21:23  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Sorry, aber wer hat denen bitte ins Hirn gesc*****n O.o
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Die Wahrheit, kommt ans Tageslicht!
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 http://www.youtube.com/user/EndzeitreporterMcM
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MasterOfDisaster




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Verfasst am: 4/7/2012, 21:39  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Solche Gedankengänge und Terrorphantasien entwickelt man offensichtlich als Bürokrat durch jahrelanges Sesselfurzen.
Will nicht wissen, wann die Spinner zum letzten Mal eine Chemiefabrik besucht haben - oder sich die Zeit genommen und mit ihren Kindern mit einem KOSMOS-Chemiekasten experimentiert haben !
Offensichtlich fehlen den "Experten" solche elementaren Erfahrungen mit der Naturwissenschaft und stattdessen werden Entscheidungen auf Grundlage von Argumentationsketten auf BILD-Niveau getroffen.

BTW: gibt es analog zum PISA-Test eigentlich auch einen Indikator für geistige Armut ?
Ich bin sehr dafür, für (EU-)Politiker einen Befähigungsschein einzuführen, der sie überhaupt erst zur Ausübung ihres Amtes zulässt.
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"Hobbyislamchemikerterroristen rühren ultragiftigen Hochbrisanznuklearsprengstoff nach Anleitungen aus dem Dark-Internet und Geheim-Chemiebüchern multimegatonnenzentnerweise in der Badewanne und im Swimmingpool an und konsumieren nebenher selbstlaborierte Rauchhaschwahngiftspritzen" -- Obtainium
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Timmyboy



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Verfasst am: 4/7/2012, 21:49  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

bei sowas kommt mir immer folgendes zitat in den sinn:
"erst wenn in deutschland alle chemikalien verboten sind, NaCl der abgabeverordnung unterliegt und der letzte hobbychemiker das handtuch geworfen hat, wird die regierung festellen, dass es immernoch drogen und terrorismus gibt "

sorry aber irgendwo hörts bei mir aus. wenn man chlorate verbietet, ok hab ich verständnis für, wenn man sich die selbser herstellen soll, dann setzt man sich ja zwangsweise mit dem gefahrenpotential auseinander. aber H2O2, HNO3 und KNO3 ??? ( ok KNO3 ja sowieso nur noch unter best. auflagen ). wenn ich lese und erzählt bekomme, was früher für spielereien gemacht wurden mit kiloweise erhältlichen chems, dann ärgere ich mich irgendwie, dass ich nicht vor 40 jahren geboren wurde, als man nicht jeden mist entweder mühselig selbst herstellen musste sondern auch mal was so bekam. ich finde irgendwie, die sprechen uns die fähigkeit zum logischen denken und vermeiden von großen gefahren ab. dabei riskieren die eig sogar noch mehr, da herstellungen von best. chems ja auch u.U. nicht ohne sein können.

ich will jetz nicht dagegen sprechen bestimmte stoffe nicht so einfach zu verkaufen, aber irgendwo is auch gut.
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Pok




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Verfasst am: 4/7/2012, 21:50  Titel:  Re: Neues von der EU EU-Richtlinie KOM (2010), 473 in Aussch Antworten mit ZitatNach untenNach oben

@Chemark: was meinst du? ich habs nicht verstanden
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Entropie

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Verfasst am: 5/7/2012, 00:02  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Uranylnitrat hat geschrieben:

gilt das dann auch für 3%ige wasserstoffperoxislösung oder nur für die ohnehin schon verbotenen >14%?


Unter die Überwachung nach Art. 6 soll auch die 3% fallen. Zumindest handhaben das die grossen Verbände und grossen Anbieter bereits. Die überwachen sogar 0.01 M H2SO4!

Pok hat geschrieben:
Zitat:
"Obwohl der Wert eines geretteten Menschenlebens zweifellos eine subjektive Größe ist, wurde dieser Ansatz in der Vergangenheit gewählt, um die Kosten von EU-Vorschlägen zu bilanzieren."


Das ist ja eine Begründung. Klingt ja total trotzig und kindisch. Und so werden die Kosten von EU-Vorschlägen "bilanziert"??? Zweifellos subjektiv.... ... Ich schlage auch mal was vor: keiner darf mehr Auto fahren! Wieviele Menschenleben könnte man damit retten???? Eines würde dem Verfasser vermutlich reichen.


Man muss mal umgekehrt sehen, wieviele Unternehmensgründer bzw. Chemiker und deren Beschäftigte wie gestern die bekannte Schauspielerin Margot Werner aus dem Fenster springen werden, weil ihre beruflichen/geschäftlichen Bemühungen wegen dieser völlig übertriebenen Paranoia Verwendern von Chemikalien gegenüber, die in erster Linie nur auf (von deutschen Behörden viel zu leichtfertig übernommenem) Geschwätz und der Panikmache eines findigen Lobbyisten beruht, durchkreuzt werden!

Von den Menschenleben, die evtl. durch die durch die Schikanen verursachte nicht-Entwicklung wichtiger neuer sicherer und umweltfreundlicher Entwicklungen gefährdet werden, ganz zu schweigen! Man nehme mal an, man hätte so in den 1970er
Jahren die Entwickler von Airbags in Deutschland so schikaniert. Wieviele Menschenleben wurden durch die Entwicklung
von Airbags alleine gerettet. Das dürften alleine in Deutschland tausende sein. Wieviel Tote gab es durch Spst.-
Anschläge mit Produkten derartiger Stoffe in Deutschland in den letzten 20-25 Jahren? Keine! Dagegen ist jedes Unfallrisiko
im Strassenverkehr (zehntausende Unfallopfer pro Jahr), durch Blitzschlag (4 Tote alleine vorgestern auf dem Golfplatz in Korbach/Hessen) , Unfälle beim Bergsteigen (5 Tote Deutsche alleine heute) oder selbst durch Kokosnüsse an Urlaubsstränden deutscher Urlauber (jüngst 2 deutsche Opfer!) viel, viel höher. Man sollte deshalb die Risiken statistisch sauber bewerten! Nur das wäre wissenschaftlich.
Trotzdem käme niemand auf die Idee, deshalb z.B. die Alpen sicherheitshalber einzuzäunen und von Bergsteigern eine
Erlaubnis zu verlangen oder Urlaubsreisen in die Südsee erlaubnispflichtig zu machen oder im Strassenverkehr
alle PKW mit mehr als 5 PS sicherheitshalber zu verbieten! Hier wird doch im Grunde eine raffinierte Propaganda-Masche im
Stile von Demagogen abgezogen, um Polizeibehörden ihre übertriebenen wie unsinnigen Wunschlisten von A bis Z zu 100% zu erfüllen. Terrorismus ist doch nur der Vorwand, um die Deutschen Ministerien in Wahrheit ein Dorn im Auge bildende
Möglichkeit, dass der Bürger noch Experimente a la Römpp/Raaf's Wunderkerzenherstellung probieren könnte,
zu 200% zu unterbinden. Das wiederum basiert auf der historisch verkorksten Rechtslage, welche die Gefahren solcher
pyrotechnischer Sätze, die oft gerade maximal brennen oder gar nur glimmen, vollkommen überschätzt, also völlig
unverhältnismässig insbesondere bei Anwendung auf früher übliche und früher legale Kleinst- und Kleinmengen ist.

Zitat:

Abgesehen davon steht zu bezweifeln, dass überhaupt 1 Menschenleben dadurch gerettet wird, da es auf absehbare Zeit so etwas wie die Landwirtschaft (Dünger) geben wird.


Zumal Landwirte sicherlich nicht zuverlässiger als Naturwissenschaftler sind! Dieser Breivik hat sich doch als Farmer getarnt.
Deshalb liefen gegenüber solchen Leuten alle Schikanen gegenüber Verwendern von Klein- und Kleinstmengen teurer Laborchemikalien ins Leere, welche ohnehin schon aus Kostengründen für so einen Missbrauch gar nicht in Frage kämen.

Zitat:

In der Summe also eine Rechnung mit 2 Unbekannten: wieviel ist ein Menschenleben wert (in Euro bitte!) + wieviele Menschen werden gerettet (100 oder 3 oder 0 ?) Solche Rechnungen wurden bei uns bereits in der Grundschule aberzogen.


Solche absurden "Berechnungen" sind doch nur der Versuch, eine objektiv klingende Pseudo-Rechtfertigung für dieses Lex "PAN-
AM-
P" zu finden.

Zitat:

Die Kostenseite ist jedoch zweifellos vorhanden. Da muss man kein Mathematiker sein, um die "Bilanz" zu ziehen.


Die EU betrachtet überhaupt nur viel zu kurzsichtig die unmittelbaren Einbussen des Handels. Die Schäden bei
den Verwendern etwa in Form von durch übertriebene Behinderung durch Lieferanten verlorenen weltweiten Patenten,
der Schädigung von hochbegabten Unternehmensgründern, Wissenschaftlern und Studenten bei deren Forschungstätigkeit
oder die Schäden dadurch, dass zukünftig umweltfreundliche neue Produkte durch diese bürokratischen Hemmnisse
gar nicht mehr in der EU vertrieben können, so unbedenklich diese für die Sicherheit auch sind, dürfte
im 3-stelligen Milliardenbereich liegen.


Zitat:

Geil ist auch die Nummer:
Zitat:
"verwenden Terroristen zunehmend selbstgemachte Sprengkörper, die oft aus selbst hergestellten Explosivstoffen gefertigt werden, in aller Welt um Angst und Schrecken unter der Zivilbevölkerung zu verbreiten."

Da musste noch mal ganz deutlich betont werden "Angst und Schrecken"...ich hätte es fast vergessen....bei den ganzen Anschlägen hier in Deutschland in den letzten 2 Tagen...bei mir um die Ecke !!!


Ich gehe jede Wette ein, dass 99.9% der Anschläge in aller Welt mit militärischen oder zivilen Spst. durchgeführt werden,
die in der EU z.T. auch weiterhin erlaubnisfrei bleiben werden. Die Behörden waren selbst nicht in der Lage, weltweit
auch nur mehr als einzelne Beispiele zu geben! So musste man u.a. auf den Fall von Oklahoma-City (USA 1993/94)
zur Begründung zurückgreifen! Selbst dort wo Probleme bestanden wie in Israel/Palästina wurden von der isrealischen
Regierung nicht derart drastische Massnahmen gegenüber Palästinensern ergriffen, wie sie die EU, wo es
solche Probleme kaum gibt, jetzt gegenüber ihren Bürgern plant. Das spricht wohl für sich.

Was ist das ausserdem für eine Logik 100g harmloses Salz KNO3 erlaubnispflichtig zu machen, 15000 g und mehr des befürchteten Missbrauchsprodukts hochexpl. Schwarzp. (enthält 11250 g KNO3) hingegen erlaubnisfrei!
<Ironie an>
Aber vielleicht sollten unsere Österreichischen Mitglieder demnächst eine Anleitung zur Extraktion von KNO3 für
chemische Experimente aus Pulver posten, wenn das so absurd weitergeht und wir dann in Österreich, Frankreich etc. eine Dependance eröffnen...
<Ironie aus>

Zitat:

Wenn es überhaupt Angst und Schrecken gibt, dann einzig und allein durch solche Papiere....dat nennt man den Nocebo-Effekt...man kann die Panik auch alleine durch Reden herbeiführen. Eine selbsterfüllende Prophezeiung....


Eben. Das sind alles logische Zirkelschlüsse nach dem Schema:
Die Polizei behauptet, es gebe ein Problem (nachdem in Deutschland 2003 der Strafparagraph § 40 SprengG nach 3 Jahrzehnten ohne Grund auf harmlose Bagatellverstösse wie Herstellung von Feuerwerkskörpern wie Wunderkerzen ausgeweitet wurde und die
Kampagne des Lobbyisten P.A., aus der Verhütung solcher Bagatellen ein Geschäft zu machen, startete) => die Polizei fordert Massnahmen => die Politik genehmigt die Massnahmen (in Deutschland 2008 und vorab) mit dem Argument der Behauptungen der Polizei und betreibt Propaganda und Panikmache zwischen 2005 und 2011 dafür => Die Politik behauptet 2012 zur Rechtfertigung das 2004 präsentierte Problem sei, dass der Bürger so viel Angst vor den Horrorszenarien habe, welche die Polizei völlig aus der Luft gegriffen und an die Wand gemalt hat und deshalb seien die EU-weiten Massnahmen nötig.

Die Herren sollten sich mal lieber mit unserer Währung und Wirtschaft in Zeiten der Globalisierung beschäftigen, wo
wir hier alle in direktem Wettbewerb z.B. zu > 1 Mrd. chinesischen Billiglohnkräften stehen, denn das sind viel realere
Bedrohungen für uns alle - in sozialer Hinsicht - auch nach Ansicht der Bürger. Soziale Sicherheit halte ich nämlich
für noch wichtiger, und die erfordert eine florierende Wirtschaft und keine wirtschaftliche Grabesruhe in der EU,
da sich alles den Wünschen der EU-weit grössten Polizeirechts-Freaks unterzuordnen hat, sobald ein Lobbyist
Zeter und Mordio schreit, der gerade selbst wegen Gesetzesverstössen mit seinen Aktien an der Börse vom Handel
ausgeschlossen wurde. Von solchen Leuten und deren privaten Geschäftsinteressen liess man sich beeinflussen.

Zitat:

Zitat:
Obwohl sich diese Zwischenfälle bislang überwiegend außerhalb der EU ereignet haben und die nationalen Nachrichtendienste ihr Bestes tun, blieben die Mitgliedstaaten und die Unionsbürger nicht verschont. Reichere Länder zählen inzwischen zu den bevorzugten Zielen; kein Land kann sich in absoluter Sicherheit wiegen.


Und das geht dem Verfasser auf den Keks. Er träumt weiter von der "absoluten Sicherheit"...solange die nicht hergestellt ist, hat er einen Arbeitsplatz und wir dürfen ihm seine Beschäftigungstherapie direkt (Gehalt) und indirekt (Folgekosten von Verboten) bezahlen.


Es gibt nur leider keine totale Sicherheit, solange man die gesamte EU wirtschaftlich nicht komplett ruiniert.
Fragt sich nur, wie lange die "reichen" Staaten noch "reich" sind, wenn man so weitermacht. Wenn man so weiterregiert, dann werden bald auch die "reichen" EU-Staaten bald bettelarm sein. Dann können wir Deutschen als Schuhputzer für Chinesen gehen...
Das gäbe dann (gesellschaftlichen) Zündstoff, der momentan dank des -gerade noch- vorhandenen Wohlstandes
überhaupt nicht vorhanden ist. Den hätte man dann selbst geschaffen.
In China hat die Wirtschaft und Wissenschaft solch absurde Probleme um Gramm-Mengen Forschungschemikalien
trotz absichtlich gestreuter unwahrer Behauptungen der chinesischen Führung nicht. Dazu reicht ein Blick in Artikel chines.
Forscher, welche in ihren Artikeln freizügig hochprozentige HNO3, NH4NO3 usw. verwenden. Ausserdem sollte die EU
sich nicht an Vorschägen aus einer Diktatur orientieren, die noch dazu starker wirtschaftlicher Konkurrent ist.
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allphysist



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Verfasst am: 5/7/2012, 01:47  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Exodus 22.17 - darum geht es. Wer anderes Wissen als die Schafherde hat, muß weg.
_________________
"Kein größerer Schaden kann einer Nation zugefügt werden, als wenn man ihr den Nationalcharakter, die Eigenheiten ihres Geistes und ihrer Sprache nimmt". ( Immanuel Kant )
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Zuletzt bearbeitet von allphysist am 5/7/2012, 14:19, insgesamt einmal bearbeitet
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Grimmbold




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Beiträge: 120

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Verfasst am: 5/7/2012, 02:38  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Entropie hat geschrieben:
Geschwätz und [...] Panikmache

ohne Worte
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BJ68



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Verfasst am: 5/7/2012, 08:28  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Mal einige Pferdefüße:


[...]1.4 Auf Zustimmung trifft auch die Liste der in Anhang I aufgeführten acht kontrollbedürftigen Stoffe und ihrer Gemische. Daher ist es gerechtfertigt, den Verkauf in hohen Konzentrationen an die Allgemeinheit künftig nur noch zuzulassen, wenn der Käufer eine Genehmigung für rechtmäßige Endverwendungen vorlegt.
[...]
PDF Seite 27

Wer definiert was eine "rechtmäßige Endverwendungen" ist? Wer genehmigt das? Was passiert wenn man als Käufer keine Genehmigung hat? Bezieht sich die Genehmigung nur auf die Kaufhandlung oder gar auf den Besitz, dann schaut es mit der Selbstherstellung auch nicht so gut aus und sorry "Legal, Illegal, Scheissegal" kommt mir zwar in den Sinn, nur ist es keine Lösung.......


[...]2.1 Zur Durchsetzung politischer oder religiöser Ideale verwenden Terroristen wie auch andere kriminelle Gruppen und Einzeltäter zunehmend selbstgemachte Sprengkörper, die oft aus selbst hergestellten Explosivstoffen gefertigt werden,[...]

LOL....Meinung dazu verkneife ich mir sonst gibt es wieder Stress...

[...]2.2 Obwohl sich diese Zwischenfälle bislang überwiegend außerhalb der EU ereignet haben und die nationalen Nachrichtendienste ihr Bestes tun, blieben die Mitgliedstaaten und die Unionsbürger nicht verschont.
[...]

Welche waren denn das? Die die mir in den Sinn kommen haben laut meinen Infos keine Selbstlaborate genommen und der einzige wo das der Fall war wäre wie man hier lesen kann
[...]3.2 Gewerbliche Verwender dieser Stoffe und Verkäufe zwischen Unternehmen wären nicht betroffen.[...]
nicht in das Raster gefallen....



Das hat es in sich:
[...]5.8 Schließlich unterliegt der Verkauf der Stoffe des Anhangs II keinerlei Beschränkungen; es besteht lediglich die Pflicht, „verdächtige“ Transaktionen zu melden. Geht man davon aus, dass jede „verdächtige“ Transaktion gemeldet werden kann und vermutlich auch gemeldet wird, unabhängig davon, ob der Stoff, das Gemisch oder das Erzeugnis tatsächlich in der Liste erfasst ist, verwundert es schon, dass die Liste nicht länger ist und nicht mehr Ausgangs- und Trägerstoffe aufgenommen wurden. Dies würde auf nationaler Ebene einen gewissen Spielraum für die Ermittlung lokaler Präferenzen (beispielsweise Verwendung von Schwarzpulver oder Propanflaschen) eröffnen und ein schnelles Reagieren auf neue Formulierungen und Tendenzen ermöglichen.
[...]

d.h. da wird noch was windelweiches kommen....



Heiter geht es weiter Aktuelle Entwicklung:

[...]


13. Vor diesem Hintergrund hat der Vorsitz ein Diskussionspapier mit Schwerpunkt auf dem
Zugang zu den in Anhang I des Verordnungsentwurfs aufgeführten Stoffen vorgelegt, in dem
ein möglicher Lösungsansatz skizziert wird. Die dortigen Überlegungen wurden vom Ausschuss
der Ständigen Vertreter (2. Teil) am 18. April 2012 erörtert
7. Der Vorschlag sieht
hauptsächlich Folgendes vor:
– Die Mitgliedstaaten können entscheiden, ob sie den Zugang von Privatpersonen zu den
in Anhang I der Verordnung aufgeführten Stoffen in Konzentrationen, die die Werte des
Anhangs übersteigen, vollständig verbieten wollen oder ob sie den Zugang zu einem
oder mehreren Stoffen nach dem in der Verordnung vorgesehenen System gestatten
wollen.
– In Mitgliedstaaten, die eine Abweichung vom allgemeinen Verbot des Erwerbs, des
Besitzes oder der Verwendung der in Anhang I aufgeführten Stoffe beschließen, müssen
Privatpersonen, die diese Stoffe erwerben wollen, eine Genehmigung einholen und
diese vorlegen.
-Die Mitgliedstaaten können jedoch auch ein Registrierungssystem für den Erwerb
einrichten und über dieses System Privatpersonen den Zugang zu dreien der Stoffe
gestatten, nämlich Wasserstoffperoxid, Salpetersäure und Nitromethan, sofern
bestimmte Konzentrationsgrenzen nicht überschritten werden. Diese Stoffe und
Konzentrationen werden am häufigsten verwendet, was bei der Einrichtung eines
Genehmigungssystems folglich den größten bürokratischen Aufwand zur Folge hat.
[...]

 http://register.consilium.europa.eu/pdf/de/12/st08/st08922.de12.pdf

a) Der Normalfall ist ein "allgemeinen Verbot des Erwerbs, des Besitzes oder der Verwendung der in Anhang I aufgeführten Stoffe" d.h. keine konz. Salpetersäure mehr, auch keine Herstellung das Besitzverbot.
b) Nur genehmigter Erwerb und ich habe meine Zweifel ob da die Begründung Chemie als Hobby ausreichen wird bzw. konkret möchte Versuch xyz durchführen akzeptiert wird.
c) "sofern bestimmte Konzentrationsgrenzen nicht überschritten werden" und das ist z.B. bei Salpetersäure 3%

Btw. wie oben schon eingeworfen "Legal, Illegal, Scheissegal" ist deswegen Mist, weil es einen Grund liefert, das eine HD dann auch erfolgreich im Sinne des HD-Befehles ist......und damit kann alles was da zum Labor gehört eingezogen werden......nur mal so als Anmerkung....für die "mir ist es egal Fraktion"....


Bj68
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Timmyboy



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Verfasst am: 5/7/2012, 08:59  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

was ich lustig finde bzw eher was mich ein wenig wütend macht ist nicht nur die tatsache, dass die bevölkerung mit panikmache zur vermeindlichen zustimmung sinnloser gesetze und verordnungen gebracht wird, sondern vor allem, dass viele viele menschen einfach aufgrund der tatsache dass die behörden etwas als gefährlich/hochexplosiv bezeichnen es auch als solches akzeptieren, statt vllt mal in nem forum oder wenigstens bei wikipedia mal nachzusehen. so á la " skandal, es wurde natriumchlorid im kochsalz gefunden, sind wir alle zum tode verurteilt ?? " hier läuft im moment einiges falsch und es wird auch noch der tag kommen, an dem es auch verboten ist, sich zum vertrieb verbotene chemikalien zum eigenbedarf selbst zu synthetisieren.

trauriges deutschland, und du wunderst dich dass du kaputt gehst !!
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Uranylacetat



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Verfasst am: 5/7/2012, 11:10  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Kurz und bündig: "Deutschland schafft sich ab" frei - nach Thilo Sarrazin - und Europa gleich mit!
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