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Goldschmied




Hier seit: 03.05.2010
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Verfasst am: 9/5/2012, 17:04  Titel:  Elementegewinnung aus alten Bildröhren Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Auf unser Elektronikschrottplatz haben am Wochenende vermutlich Buntmetalldiebe aus allen alten Monitoren die Cu-Ablenkspulen "gemaust" dabei haben die auch einige "Elektrokanonen" abgebrochen. Ich hatte mir davon eine für meinen Sohn zur Anschauung mitgenommen - die behandeln derzeit am Gymnasium in TC ein und Ausgabeeinheiten am PC - soweit zur Einstiegserläuterung.

Weiß jemand im Forum welche Elemente in so einer "Elektronenkanone" verbaut werden - ich hab im I.net gegogelt und bin nicht sehr weit gekommen.

Ergebniss:

Heizfaden= Wolfram/Tungsten - was sonst
Getterring= vermutlich Molybdän mit Resten von Bariumoxidfüllung(das meiste verdampft bei Erstinbetriebnahme)
Die magnetischen Bleche scheinen aus Nickel zu sein, aber aus was ist der ganze Rest?
Hat jemand ne Idee?

Das ganze bietet sich ja eventuell auch als Quelle zur Erweiterung einer Elementensammlung.
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rhodium




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Verfasst am: 9/5/2012, 17:07  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Glaubst du, daß dies wirklich professionelle Diebe waren, ich glaube nicht das sowas viel ausgibt oder liege ich da falsch. Sachsen scheint von Kriminalität ja ziemlich betroffen zu sein, hört man bis nach Österreich davon.
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„Die völlige Abwesenheit von Wissen ist kein Hindernis auf dem Weg nach oben, sondern Voraussetzung für einen erfolgreichen Aufstieg“. Henryk M. Broder
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Phenolphthalein




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Verfasst am: 9/5/2012, 23:07  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

wiki sagt noch, dass Strontium im Glas sein könnte, ausserdem hast du da ja mindestens 2 Magneten in den Trafos für Hochspannung/Lautsprecher, in denen könnte natürlich alles mögliche drin sein. In richtigen Röntgenröhren (die darauf spezialisiert sind diese Art von Strahlung zu emittieren) findet zur Abschirmung die Auskleidung mit Berylliumfolie statt, ob das aber bei Fernsehern der Fall ist, kann ich nicht sagen. Beryllium wäre tatsächlich sehr interessant, weil sehr schwer zu bekommen (als Element=unmöglich, als Verbindung = ebenso), man müsste funkenfreie Werkzeuge kaufen und trennungsgangen (Achtung neues Verb) oder aber im Ausland kaufen = Risiko, ob überhaupt Ware ankommt+Zoll würde ganz große Probleme machen. Dann wäre ja ein paar Fernseher klauen schon halbwegs sinnvoll (ich würde beim Schrotthändler legal anfragen...)

Meiner Meinung nach wollten die entweder Kupfer klauen ( in Deutschland unrealistisch), oder ein paar Bildschirme spektakulär zerstören (macht boom) oder verkaufen (unrealistisch) oder verwenden (...) oder als stylische Sitzgelegenheit nutzen (sehr realistisch) oder einfach nur irgendwas klauen.
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Wirehead



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Verfasst am: 9/5/2012, 23:27  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hab hier Be, Cu und Al filter liegen, die sind ziemlich transparent für Röntgenstrahlung, zumindest für bestimmte Energiebereiche. Damit schirmt man nicht ab, damit filtert man höchstens spezifisch.

Was mich interessieren würde ist ob man aus den Phosphoren (auch von Leuchtstofflampen) noch sinnvol etwas machen kann.

Kupfer zu klauen ist in Schland garnicht unrealistisch, besonders nicht bei Preisen von bis zu 5eu/kg.
Man überlege sich mal was 20-50eu für manche Menschen sind. Bei Monatslöhnen im Harz4 oder Zeitarbeitsbereich ist das eine 50%ige Anhebung des Lebensstandarts.
Wir sind bereits so weit das Kaffeautomaten in der Firma Werktags aufgebrochen werden um 20-40eu zu klauen, und hier gibts immerhin 8eu/h für die niederste Tätigkeit (Zeitarbeit).

Wenn man ein Kühlschrank vor die Tür stellt findet sich schnell jemand der vorbei kommt den Verdichter rausschneidet und die 300g Cu zur Verhüttung bringt. Das sagt schon viel aus...

PS: Der Rest von der Elektronenkanone weis ich auch nicht mit Sicherheit, aber es könnte sich um vernickelte Kupfer handeln. Bei Leistungsröhren zumindest waren Gitterteile/Fäden oftmals aus Mo. Den Wehneltzylinder würde ich darauf zumindest prüfen.
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...enthält 72% des empfohlenen Tagesbedarfs an natürlichem Asbest.

Die Bitterkeit schlechter Qualität hält noch lange an, wenn die Süße des Preises längst verflogen ist...
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Phenolphthalein




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Verfasst am: 10/5/2012, 00:04  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

@Wirehead:
1. in einem Bildschirm ist nicht all zu viel Kupfer drin
2. muss es einer abkaufen ( wenn am nächsten Tag bei irgendeinem Schrott Händler plötzlich 20 Spulen auftauchen isses verdächtig)+zu dem Händler musst du fahren, denn den nächsten hast du ja bestohlen oder andersrum=Transportkosten
3.wenn man Cu klauen möchte (also so richtig ernst) klaut man nicht angeschlossene Starkstromkabel, die oft entweder A) gar nicht abgeschlossen liegen oder B) nicht in Gebäuden, so ein Kabel trennt man mit einer Handbügelsäge in ca. 15Sek-1,5Min durch je nach Kabel (Durchmesser 1,5cm-5cm)
4. jemand, der Harz 4 ist, geht kein Cu klauen, weil wenn er so fleissig ist, aber kein Job findet, dann geht er schwarz arbeiten oder auf 400Euro Basis
5. Beim Be hab ich falsch gelesen mein Fehler, aus Be ist das Austrittsfenster, die Abschirmung ist Blei,
6. dass du Be ``liegen`` hast, finde ich äußerst interessant, könntest du einem (wenn du magst per PN) oder hier erklären, wo man so etwas erwirbt?
7. schau mal, würde es realistisch sein, dass man in Deutschland Kupfer klaut (also nicht nur aus Dummheit), würden dann Bahnarbeiter oder Telekom Arbeiter nachts auf offener Strasse ihre Kabel liegen lassen?! Bin selbst an einer S-Bahn Station spät abends gewesen und da waren 2 Trommeln mit 15mm Cu und 1 mit ca 50mm Durchmesser in dem Fall dann mit vielen kleinen Litzen , da wurden Leitungen tagsüber erneuert, um die Zeit war natürlich keiner mehr da und einmal hab ich so eine große Trommel auf offener Strasse auf einem Anhänger gesehen.
8. was wo wer wie rausschneidet, sagt gar nichts darüber aus, ob es sich lohnt, Menschen tun sehr viele Dinge, weil sie sehr viele, verschiedene Bedürfnisse haben. In Deutschland klauen auch Leute Gulli Deckel, heisst es nun, dass Eisen soooooo viel Wert auf dem Weltmarkt ist?!
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Goldschmied




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Verfasst am: 10/5/2012, 09:33  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Also nochmal zum Sachverhalt - unter unserer Laderampe lagern wir immer ca. 4 Wochen alte Monitore und Kopierer ehe wir die zum Wertstoffhof bringen - letztes Wochenende haben "welche auch immer" alle dort gelagerten Monis aufgeschraubt und aus allen die Ablenkeinheiten ausgebaut und da die scheinbar Zeit hatten haben die die Kunststoffträger der Einheite gleich zerklopft und nur den Draht gemaust - den ganzen Dreck haben die liegengelassen.
Die Kripo hat sich schon die RAM`s vom Recorder zur Auswertung geholt.

Bei drei der Röhren sind bei der Aktion die "Elektrokanonen" abgebrochen - die hab ich mir erstmal beiseite gelegt.

Die Elementefrage hatte sich bei mir eigentlich nur beiläufig ergeben. Ich dachte das ich da eventuell meine Elementesammlung erweitern kann.

Aber scheinbar halten sich die Röhrenhersteller mit Angaben hier sehr bedeckt.
Folgendes habe ich rausgefunden:
- Bildfläche enthält bei ASIA Röhren Pb und bei Röhren aus der EU und USA Sr
- Röhrentrichter 12-20% Pb Anteil und Graphit und/oder Cu Beschichtung
- Umhüllung der E-kanone reines Pb Glas
- Leuchtmaterial in der Röhre ZnS mit diversen Dotierungsmaterial(zB. bis zu 2gr. Au je Röhre) auch Eu/Sa/Ru und andere Exoten - eventuell könnte das ja mal ne "Schandtat" werden das mal alles aufzubereiten - allerdings werden die "Röhren" immer weniger - mittlerweile entsorgen wir ja bereits alte TFT`s

Aber nochmal zur E-Kanone, ich werde eventuell am Wo-ende mal einen Säuretest mache um das ganze noch etwas mehr einzuengen, aber Cu oder Al denke ich werde ich nicht finden höchsten Mo,W und Ni.

Auch Be wird sicher nicht enthalten sein. Das wird nur in Röntgenröhren verwendet. Allerdings sind diese sehr Heikel
erstens ist das Be extrem Giftig und die alte W-Anode läßt den "Geiger" mehr jodeln wie ein faustgroßes Stück
Pe-blende.
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Wirehead



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Verfasst am: 10/5/2012, 18:57  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Die Anoden von Röntgenröhren werden definitiv nicht aktiviert, wovon auch?
Messen kann man da nichts wenn keine Spannung anliegt.
Be ist nur fein verteilt kritisch. Wie will man sonzt mit CuBe Werkzeug unter Einhaltung des Arbeitsschutze sinnvoll hantieren?
An der Kathode der Bildröhre entsteht keine Röntgenstrahlung, die entsteht an der Maske.

@Phenolphthalein

Be bekommst du z.B. wenn du ein Röntgengerät mit Be Fenster im Kessel kaufst und das dann ausbaust.
Hat aber längst nicht jedes Gerät.
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