۞ Versuchschemie.de :: - Wir werden alle sterben !!!
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MasterOfDisaster




Hier seit: 08.06.2004
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Verfasst am: 9/3/2012, 20:01  Titel:  Wir werden alle sterben !!! Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Skandalöse Nachrichten aus den USA: der Lebensmittelfarbstoff "Zuckercouleur E150d" soll laut einer Tierversuchsstudie krebserregend sein, deshalb stellt Coca-Cola j"vorsichtshalber (!!!) die Rezeptur des Getränkes um:
 http://de.finance.yahoo.com/nachrichten/streit-um-farbstoff--coca-cola-und-pepsi-%C3%A4ndern-rezeptur.html

Der eigentliche Skandal bei der Geschichte steckt im Detail:
Zitat:
Rückendeckung bekommen die Getränkehersteller von der Ernährungsbehörde. Ein Sprecher erklärte, dass man mehr als 1.000 Dosen Cola pro Tag trinken müsste, um die Dosis zu erreichen, die bei Tieren Krebs auslösen kann.


Also wieder die alte Leier, das man Versuchstiere mit vollkommen irrsinnig hohen Dosen eines Stoffes traktiert, bis die Viecher dann irgendwann mal elendiglich verrecken und die versoffenen, verfetteten und verblödeten Menschen einmal mehr die Gewissheit bekommen, daß das Leben tödlich endet.
Bevor ein Mensch auch nur ansatzweise etwas von der angeblichen Cancerogenität der schwarzen Plörre zu spüren bekommt, stirbt er zig tausendfach an Diabetes oder den Folgen von Fettleibigkeit.

Solche Studien und die Reaktionen darauf sind an Realitätsferne wohl kaum noch zu überbieten.

Also konzentrieren wir uns doch besser auf die Nachrichten, die die Menschheit wirklich bewegen:

 http://de.nachrichten.yahoo.com/bild-verbannt-oben-ohne-frauen-titelseite-141534751.html

Jetzt bin ich wirklich beunruhigt Crying or Very sad
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Tetraethylborat



Alter: 22
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germany9.gif
Verfasst am: 9/3/2012, 20:13  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Bin gespannt, wann sie rausfinden, dass Wasser krebserregend ist und nicht mehr an Privat verkauft werden darf Very Happy
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Phenolphthalein




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germany3.gif
Verfasst am: 9/3/2012, 20:28  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

mh ist in Cola nicht 500mg Phosphorsäure pro Liter?!^^
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Glaskocher




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germany9.gif
Verfasst am: 9/3/2012, 20:37  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ich will lieber nicht wissen, in welcher Dosis man den Ersatzfarbstoff den Ratten (ihren Versuchsleitern) füttern muß, um erneut Krebs auszulösen. Mit einer tausendfachen Überdosierung an CC oder PC sollte man die Versuchsleiter locker "schaffen" können, zumindest mit der Drohung, erst NACH Einnahme der 3-Jahresdosis wieder andere Nahrung zu bekommen.


@4B- :
Wenn die herausfinden, daß radiobestrahltes teilpolymeres DHMO gefährlich sein kann, dann werden sämtliche berührungslos arbeitenden Nahrungserhitzungsschränkchen sofort verschrottet! Der anfallende Elektroschrott wird dann große Lagerkapazitäten in den Sammel- und Delaborierungsanstalten blockieren. Man steht vor einen Zwischen- und Endlagerungsproblem ungekannten Ausmaßes, da nicht ausgeschlossen werden kann, daß die Strahlungsgeneratoren reaktivierbar sind.....

PS: Ein Siedeverzug in der Mikrowelle hat schon Etwas...
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Goldoxid



Alter: 17
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germany.gif
Verfasst am: 9/3/2012, 21:12  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

 http://www.youtube.com/watch?v=cejoE9l4FCc

3:55 : Wie recht die doch haben...

Das ist doch das gleiche wie beim Bor, haben die eigentlich schonmal ausprobiert was so eine Ratte nach einem Esslöffel NaCl macht...
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Kommt ein Helium-Atom in ne Kneipe.
Barkeeper: "Tut mir leid, aber Edelgase werden hier nicht bedient."
Das Helium reagiert nicht.
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Kolbenrückholfeder




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Verfasst am: 9/3/2012, 21:22  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Jetzt hat man zumindest eine Erklärung für die Millionen von Krebskranken: Sie haben wohl alle Cola konsumiert!! *kopfschüttel*
Als ob die Menschen keine anderen Probleme hätten (ich meine nicht Krebs, sondern das mit der Cola ^^)
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"Wenn es morgens um sechs Uhr an meiner Tür läutet und ich kann sicher sein, dass es der Milchmann ist, dann weiß ich, dass ich in einer Demokratie lebe." - Winston Churchill, ehem. brit. Premierminister
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Focus-Flamepoint



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Verfasst am: 9/3/2012, 21:33  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Schade. Naja, damit fällts leichter mich von einer Sucht zu lösen...
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Uranylacetat



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Verfasst am: 9/3/2012, 21:51  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Dass die Amis echt ´n Rad ab haben, iss ja net Neues; aber mit dieser Studie erreichen sie einen neuen Höhepunkt.... Wink
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"Der einfachste Versuch, den man selbst gemacht hat, ist besser als der schönste, den man nur sieht." (Michael Faraday 1791-1867)

Alles ist Chemie, sofern man es nur "probiret". (Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832)

„Dosis sola facit venenum.“ (Theophrastus Bombastus von Hohenheim, genannt Paracelsus 1493-1541)

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MasterOfDisaster




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Verfasst am: 9/3/2012, 22:35  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Meiner völlig irrelevanten und naiven Meinung nach geht die Forschung auf diesem Gebiet in eine grundlegend falsche Richtung.
Der Versuch jedes Cancerogen vom menschlichen Körper fernzuhalten ist von vorneherein zum Scheitern verurteilt.
Es gibt einfach zu viele Faktoren, ob chemisch, genetisch oder gar rein mechanisch, die Krebs verursachen können. Weiterhin werden diese Faktoren zumeist isoliert untersucht, naturgemäß wirken die meisten davon aber parallel und in wechselnden Mengen auf uns ein ! Ausserdem sind viele cancerogene Substanzen bereits ubiquitär in der Natur vorhanden (z.B. Dioxin) und erzeugen eine Art zivilisatorische Grundlast, die unser Immunsystem zu bewältigen hat.

Daher kann ein sinnvoller Ansatz zur Bekämpfung von Krebs nur darin bestehen, die Diagnostik und Therapie immer weiter zu verbessern. Man kann dann zwar immer noch nicht den Ausbruch der Krankheit verhindern, aber vielleicht ist es eines Tages möglich, sie mit nahezu 100%iger Sicherheit zu behandeln.

Der Gedanke erscheint mir weit sinnvoller als jede Woche eine weitere Zutat aus unseren Lebensmitteln zu entfernen, bis wir irgendwann nur noch Soylent Green oder eine andere Einheitsnahrung mit zertifiziertem 0.00000001 ppm Krebsrisiko zu uns nehmen dürfen.
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Phenolphthalein




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Verfasst am: 9/3/2012, 23:32  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

@MasterOfDisaster: würdest du dich als Proband für eine Studie mit kombinierten Giftstoffen melden Oo?!
Ich denke, dass möglicherweise dieser Fall extrem überspitzt ist, aber im allgemeinen sind solche Forschungen nötig, ansonsten würde man heute immernoch Asbest, Benzol und Dichromat nutzen wie früher auch und so, schränkt man es zumindest ein. Ich bezweifel stark, dass viele Menschen 60-65 Jahre statt 83+ leben möchten, die Forschung in der Toxikologie ist eine gute Sache und die muss sich auch weiterentwickeln,
realitätsnähere Versuche (wie du sagtest in Combos usw.) wären nur an Menschen/Affen möglich und dafür ist unsere Gesellschaft einfach zu schwach, um sowas zu akzeptieren.
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Organikus



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Verfasst am: 9/3/2012, 23:42  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Glaskocher hat geschrieben:
...dann werden sämtliche berührungslos arbeitenden Nahrungserhitzungsschränkchen sofort verschrottet!


hmm damit schliesst du aber dann auch backöfen aus =)

Phenolphthalein hat geschrieben:
@MasterOfDisaster: würdest du dich als Proband für eine Studie mit kombinierten Giftstoffen melden Oo?!
Ich denke, dass möglicherweise dieser Fall extrem überspitzt ist, aber im allgemeinen sind solche Forschungen nötig, ansonsten würde man heute immernoch Asbest, Benzol und Dichromat nutzen wie früher auch und so, schränkt man es zumindest ein. Ich bezweifel stark, dass viele Menschen 60-65 Jahre statt 83+ leben möchten, die Forschung in der Toxikologie ist eine gute Sache und die muss sich auch weiterentwickeln,
realitätsnähere Versuche (wie du sagtest in Combos usw.) wären nur an Menschen/Affen möglich und dafür ist unsere Gesellschaft einfach zu schwach, um sowas zu akzeptieren.


Die Gesellschaft zu schwach? -_-
Die meisten sind einfach nur Leute ohne Hirn und Gewissen und was die im verborgenen treiben wollen wir eigentlich gar net wissen!

Natürlich ist die Gift und Krebsforschung und alles was damit zu tun hat essentiell, aber die Herangehensweise ist die Falsche. Es gab mal einen schlauen Mann namens Paracelsus der sagte: „Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.“

Und genau so ist es. Wenn ich nur lang genug zu viel Vitamin C zu mir nehme, bekomm ich auch irgendwann Krebs. Nicht unbedingt durch das Vitamin C selbst, aber bestimmt durch meinen bis dahin schon hochgradig geschädigten Stoffwechsel.

lg
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- Wir wissen heute, daß der Mond nachweislich nicht vorhanden ist, wenn niemand hinsieht - David Mermin

- Der Stein der Weisen sieht dem Stein der Narren zum Verwechseln ähnlich -

- Pläne sind die Träume der Verständigen -


Zuletzt bearbeitet von Organikus am 9/3/2012, 23:54, insgesamt einmal bearbeitet
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lemmi



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Verfasst am: 9/3/2012, 23:59  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Tss, tss, tss ... gut, daß ich Cola nie mochte... Wink

Daß Zuckercouleur carcinogen sein soll wurde bei uns an der Uni schon vor 30 Jahren diskutiert. Ich schätze mal, daß es wahrscheinlich in etwa so relevant ist wie die krebserregende Wirkung von Zimtaldehyd im Weihnachtsgebäck oder von allen möglichen Zersetzungsprodukten im gebratenen überhaupt.

Natürlich ist es illusorisch jede Einwirkung vom Körper fernzuhalten, die die Entstehung von Krebs begünstigen könnte. Aber zu vermeiden, daß wir uns unwissentlich Schaden zufügen halte ich dennoch für sinnvoll. Durch unsere Technik setzen wir uns auch Stoffen aus, von denen wir nicht von vorneherein wissen was sie bewirken. Insofern ist Forschung sehr wichtig wie @Phenolphtalein schon geschrieben hat. Aktuelles Beispiel aus dem letzten Jahrzehnt: seit die Verordnung von Hormaonen an Frauen nach den Wechseljahren zurückgenommen wurde (aufgrund von Langzeitstudien, die ein erhöhtes Brustkrebsrisiko zeigten) ging die Inzidenz (Zahl der Erkrankungen pro 100.000 Bevölkerung im Jahr) in den USA um mehrere Prozent (absolut-Prozente!) zurück.

Im übrigen gibt es ein sehr wirksames Carcinogen, das alle derzeitigen Lebensmittelzusatzstoffe an Relevanz weit übertrifft und leider immer noch weit verbreitet ist (obwohl seine Anwendung glücklicherweise zurückgeht): den Zigarettenrauch.

Rauchen verhindern - und schon gehen Lungenkrebs, Rachen- und Kehlkopfkrebs, Magenkrebs und Blasenkrebs zurück. Lungenkrebs um ca. 90%! Sicher besser als Cola verbieten...
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MasterOfDisaster




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Verfasst am: 10/3/2012, 00:37  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
@MasterOfDisaster: würdest du dich als Proband für eine Studie mit kombinierten Giftstoffen melden Oo?!
Ich denke, dass möglicherweise dieser Fall extrem überspitzt ist, aber im allgemeinen sind solche Forschungen nötig, ansonsten würde man heute immernoch Asbest, Benzol und Dichromat nutzen wie früher auch und so, schränkt man es zumindest ein. Ich bezweifel stark, dass viele Menschen 60-65 Jahre statt 83+ leben möchten, die Forschung in der Toxikologie ist eine gute Sache und die muss sich auch weiterentwickeln


Die Studie mit "kombinierten Giftstoffen" läuft jeden Tag - mit uns Allen als Teilnehmer ! Keine Ahnung, warum man zusätzlich noch Versuchstiere mit Tausenden einzelner Substanzen quälen muss, die bis dato in keiner Weise aufgefallen sind, wie z.B. Borax.
Asbest, Benzol und Dichromat sind alles Substanzen, die mit einer stark erhöhten Inzidenz von Krebserkrankungen bei Arbeitern in Zusammenhang gebracht wurden. Sprich, die betroffenen Menschen kamen über Jahre hinweg nahezu täglich mit Mengen dieser Stoffe in Kontakt, denen die breite Bevölkerung niemals ausgesetzt wird. Ausserdem fiel auf, das meistens ganz bestimmte Krebsarten gehäuft auftraten. So gesehen verraten sich krebserregende Substanzen nach einiger Zeit von selbst.

Das nächste Problem ist das der Schwellenkonzentration: ab welcher Konzentration ist denn nun eine krebserregende Substanz eigentlich krebserregend ?
In der Praxis versucht man durch statistische Methoden und relativ willkürlich festgelegte Sicherheitsfaktoren Grenzwerte festzulegen.
Wenn gar nichts mehr hilft, greift man zum TRK-Wert. Und der ist nun wirklich willkürlich festgelegt, weil er sich am Stand der Technik bei Filteranlagen usw. orientiert. Das bedeutet, wenn man einen Schadstoff nicht zuverlässig aus Trinkwasser oder Atemluft entfernen kann, versucht man einfach seine Konzentration auf den technisch realisierbaren Höchstwert zu begrenzen. Ob das nun eine cancerogene Wirkung zuverlässig ausschliesst, weiss im Endeffekt Niemand.

Würde man die Krebsvorsorge konsequent durch den Ausschluss der Inkorporation von Schadstoffen betreiben wollen, gäbe es keine Raucher und Trinker mehr, genausowenig Dieselfahrzeuge.

Was das Lebensalter angeht: wenn ich die Option hätte mit 65 an einem Herzinfarkt zu sterben würde ich das sofort einer Krebserkrankung mit 80 oder Alzheimer mit 90 vorziehen. Ich weiss leider das viele Menschen nicht die geringste Vorstellung davon haben, was die verschiedenen Krankheiten alles mit sich bringen. Da ist sehr viel Leid mit im Spiel und das Leben "ums Verrecken" immer weiter verlängern zu wollen, halte ich für keine gute Idee.

Zitat:
realitätsnähere Versuche (wie du sagtest in Combos usw.) wären nur an Menschen/Affen möglich und dafür ist unsere Gesellschaft einfach zu schwach, um sowas zu akzeptieren.

Zu schwach ?!? Das driftet jetzt aber in eine ungute Richtung. Sollten Menschen (wieder) Menschen
vergiften, um ihr eigenes Leben verlängern zu können ?
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CD-ROM-LAUFWERK




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Verfasst am: 10/3/2012, 00:54  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
ansonsten würde man heute immernoch Asbest, Benzol und Dichromat nutzen wie früher

nenne doch mal zahlen!
zb. wieviele menschen nachweislich an einem dieser 3 sachen krebserkrankt ist und/oder wieviele es vermutlich sind.
unterteile ebenfalls in leicht zu behandelnde krebsarten (zb. schilddrüsenkrebs durch tschernobyl) und schwer zu behandelnde (zb. hirnkrebs... durch TV gucken)

vorallem benzol und dichromate sind wirklich eher harmlos als eine gefahr.
ihr dürft zb. nicht vergessen, dass sehr viele (jedenfalls der bekannten) chemiker sehr alt wurden
die hatten weder so tolle einmalhandschuhe wie wir, kentnisse über so ziemlich jeden stoff oder überhaupt abzüge!
was die alles zb. an gasen eingeatmet haben...

hier eine liste mit bedeutenden Chemikern, chronologisch georndet
als auszug mal die lebenserwartung der geburtenjahrgänge 1875–1899:

Gilbert Newton Lewis, 1875–1946 (71)
Otto Diels, 1876–1954 (78)
Alfred Stock, 1876–1946 (70)
Adolf Windaus, 1876–1959 (83)
Francis William Aston, 1877–1945 (68)
Wilhelm Biltz, 1877–1943 (66)
Carl Mannich, 1877–1947 (70)
Frederick Soddy, 1877–1956 (79)
Lise Meitner, 1878–1968 (90)
Otto Hahn, 1879–1968 (89)
Johannes Nicolaus Brønsted, 1879–1947 (68)
Anne Shymer, 1879–1915 (36) (schiffs"unglück")
Hans Fischer, 1881–1945 (64) ("freitod" weil sein institut und seine arbeit im krieg zerstört wurden)
Irving Langmuir, 1881–1957 (84)
Hermann Staudinger, 1881–1965 (84)
Friedrich Bergius, 1884 - 1949 (65)
Barend Coenraad Petrus Jansen, 1884-1962 (78)
Theodor Svedberg, 1884–1971 (87)
Peter Josephus Wilhelmus Debye, 1884–1966 (82)
Niels Bohr, 1885–1962 (77)
James Riddik Partington, 1886–1965 (79)
Henry Moseley, 1887–1915 (28) (im krieg gefallen)
Leopold Ružička, 1887–1976 (89)
Walter Kossel, 1888–1956 (68)
Paul Karrer, 1889–1971 (82)
William Justin Kroll, 1889–1973 (84)
Walter Fuchs, 1891–1957 (66)
Sir Christopher Kelk Ingold, 1893–1970 (77)
Alexander Pawlowitsch Winogradow, 1895–1975 (80)
Ida Tacke, 1896–1978 (82)
Erich Hückel, 1896–1980 (84)
Irène Joliot-Curie, 1897–1956 (59) (nach ungeschütztem kontakt mit DERARTIG viel radioaktivem material!)
Georg Wittig, 1897–1987 (90)
Karl Ziegler, 1898–1973 (75)
(im schnitt sind sie 74 geworden)


noch ein paar andere große namen die ich grad so sehe und sicher jeder kennt:
Fritz Haber, 1868–1934 (66) - nach all den giftstoffen!
Wilhelm Ostwald, 1853–1932 (79)
Alfred Nobel, 1833–1896 (63)
Justus von Liebig, 1803–1873 (70)
Friedrich Wöhler, 1800–1882 (82)
Charles Goodyear, 1800–1869 (69)
Michael Faraday, 1791–1867 (76) (entdeckte das böse benzol)
Joseph von Fraunhofer, 1787–1826 (39) (lungentuberkulose)
Jöns Jacob Berzelius, 1779–1848 (69)
Amedeo Avogadro, 1776–1856 (80)
Daniel Rutherford, 1749–1819 (70)
Johann Rudolph Glauber, etwa 1604–1670 (~66)
(im schnitt sind sie 69 geworden)

und zum vergleich nochmal die lebenserwatung, wenn man in deutschland 1870 bis 1900 geboren wurde: 39 bis 46 jahre!
bis auf wenige ausnahmen alles weit überdurchschnittliche lebenserwartungen.
heute sind es angeblich 80 jahre lebenserwartung, das ist erstmal kaum mehr.
aber wirklich toll ist, dass von all diesen großen personen keine in halb verfaultem zustand sein ende "erlebt" hat!
_________________
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Zuletzt bearbeitet von CD-ROM-LAUFWERK am 10/3/2012, 01:32, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Kohlenstoffkarbid




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Verfasst am: 10/3/2012, 01:23  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
@MasterOfDisaster: würdest du dich als Proband für eine Studie mit kombinierten Giftstoffen melden Oo?!
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Diese Quacksalberei schadet mehr als das sie nützt. Wenn es nach den Heinis geht, dürfte ich nicht grillen, keinen Schinken braten, eigentlich überhaupt nicht braten,...

Zudem hat die Wurst zwei Enden. Einerseits verbieten diese Vollpfosten Substanzen und Stoffe, die vielleicht einen von 10.000 bis 1.000.000 Menschen schädigen könnten. Andererseits sind Alkohol und Taback mitsamt der allseits bekannten Folgen für Konsumierer und Nichtkonsumierer legal. Irgendwo muss diese Spinnerei mal ein Ende haben.
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Die Natur ist voll Gefahren! Giftige und berauschende Pflanzen und gefährliche Tiere lauern überall. Tod und Abhängigkeit sind die Folgen von Natur. Jeden Tag sterben viele Menschen. Daher bin ich dafür Besitz, Verwendung, Überlassung und Inverkehrbringen von Natur jeglicher Art zu verbieten und diese gewissenlosen Naturschützer hinter Gittern zu bringen.
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