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Italiener behaupten: Wir haben die kalte Kernfusion!
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Sugarcake



Hier seit: 09.07.2008
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Verfasst am: 31/1/2011, 14:35  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Italiener planen ersten kommerziellen 1 Megawatt-Fusionsreaktor

A couple of weeks ago we reported that the Italian inventor Andrea Rossi has announced that he has a commercial ready cold fusion reactor that is safe and reliable, capable of producing 10 kW of heat; and is in process of going into production, with a 1 MW plant being built ganging 125 of these units together.

 http://209.157.64.200/focus/chat/2664251/posts?page=26

Entweder das Ganze stimmt wirklich, oder die Welt wird bald brüllen vor Lachen. Ich persönlich glaube, dass die tatsächlich was entdeckt haben, was diese Energie liefert, fragt sich halt nur was. Angeblich beschäftigen die sich im Stillen schon seit 1996 mit Experimenten zur kalten Fusion. Laut Angaben der Italiener liefert 1kg Nano-Nickel-Pulver 10.000 Stunden lang eine Leistung von 10kW, also 10 mg Nickel und 1 mg Wasserstoff pro kW/h, was für eine Fusion eigentlich ja ziemlich viel ist. (1g Brennmaterial liefern bei H2-Fusion ca. 90.000 kw/h). Allerdings fusionieren angeblich nur kleinste Bruchteile des Nickels mit dem Wasserstoff, evtl. nur ein bestimmtes Isotop.

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Zuletzt bearbeitet von Sugarcake am 31/1/2011, 14:45, insgesamt einmal bearbeitet
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Sugarcake



Hier seit: 09.07.2008
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Verfasst am: 31/1/2011, 14:42  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Ein paar Erläterungen der Wissenschaftler zum Prozess:

Some other technical attributes of the process include:

* Regular Ni is used even though other isotopes may provide better efficiency. They think all the isotopes work to produce the effect.
* For some unknown reason, not all of the Ni in the cell reacts with the hydrogen to produce energy. The percentage of the Ni that reacts is very low.
* Even though the percentage of the Ni that reacts with hydrogen is very low one kilogram of nickel powder should deliver 10 kW of energy for 10,000 hours. The consumption rate of hydrogen and nickel are 0.1 g of Ni and 0.01 g of H to produce 10 kWh/h. Note that for every picogram of nickel that is actually fused or reacts to the hydrogen, much more must be added. Not all the nickel added will react. So if you add 0.1g of Ni to produce 10kWh/h only a small fraction of that Ni will actually be utilized. When the device shuts off due to running out of fuel most of the .1g could be remaining.
* Tungsten is in no way used. However, "other elements" are used.
* Radiation is produced. However in the device demonstrated which is made for commercial use no radiation escapes due to lead shielding. The fact that radiation is produced is proof of a nuclear reaction.
* In the demonstration device for every unit of input there was approximately 37 units of output.
* A small percentage of the nickel is transmuted into copper. The amount of copper found in the cell is far greater than the impurities in the nickel powder. None of this copper is "unstable."
* There is no radioactivity in the cell after it is turned off. No nuclear "waste."
* All of the information needed to successfully replicate a self sustaining system is in the patent application (which is being held proprietary presently).
* The power density for thermal energy only is 5 liters per kilowatt.
* The hydrogen has to be all hydrogen with no deuterium or heavy hydrogen. Apparently, any heavy hydrogen stops the reaction.
* This current system never goes below 6 times more energy out than in. During the test it produced 20 times more energy out than in. In the lab they have done similar tests and obtained 400 times more out than in, but it produced explosions.

 http://pesn.com/2011/01/17/9501746_Focardi-Rossi_10_kW_cold_fusion_prepping_for_market/
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Entropie
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Verfasst am: 31/1/2011, 16:35  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Sugarcake hat geschrieben:
Ein paar Erläterungen der Wissenschaftler zum Prozess:

Some other technical attributes of the process include:

* Regular Ni is used even though other isotopes may provide better efficiency. They think all the isotopes work to produce the effect.
...
* In the demonstration device for every unit of input there was approximately 37 units of output.


Letzteres ist mir noch nicht aufgefallen, obwohl ich schon mal zufällig mit Ni-Elektroden (und Wasserstoff) experimentiert habe.

Ich fürchte deshalb, am Ende werden die Lacher überwiegen.

Natürlich gibt es kalte Kernfusion, sogar in tiefkaltem flüssigen Wasserstoff! Aber nur dank Myonen aus
der Höhenstrahlung, was die Angelegenheit leider nicht praktikabel macht.

Ansonsten muss man wahrscheinlich tief in die Trickkiste greifen, um das zu erreichen. Eine Ausführungsform
mit gewisser Ähnlichkeit zu einer Idee, die ich schon einmal hatte, wurde vor geraumer Zeit in Nature veröffentlicht.
Dort diente ein pyroelektrischer Kristall zur Erzeugung von Hochspannung, welche Deuteronen so stark beschleunigt, dass sie in einem Target Fusion erzeugen. Das eignet sich als Mini-Neutronengenerator:

 http://fire.pppl.gov/cyrstal_fusion_nature.pdf
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Scurl


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Verfasst am: 31/1/2011, 17:08  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Wenn der Fusionsreaktor wirklich funktionieren würde, und schon so bald auf dem Markt wäre, glaubt ihr die Großen Konzerne würden sich das gefallen lassen? Es geht immerhin um ihre Existenz und um verdammt viel Kohle. Ölscheiche, Energiekonzerne, AKW Betreiber, alle haben viel Geld und Macht.
Ich denke die Italiener wären schneller Tod als wir blinzeln können...
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Sugarcake



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Verfasst am: 31/1/2011, 18:20  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Entropie hat geschrieben:

Letzteres ist mir noch nicht aufgefallen, obwohl ich schon mal zufällig mit Ni-Elektroden (und Wasserstoff) experimentiert habe.


Naja, gut, du hast dabei weder irgendeine Energieausbeute noch Radioaktivität mit einer Messapparatur erfasst, noch hast Du dabei die Umwandlung feststellen können, noch sonstige Versuchsparameter sicher auch nur im Entferntesten eingehalten. Die Italiener sprechen von 20 bar und 150-500°C, bei denen die Reaktion abläuft und noch sonstige spezielle Bedingungen unter denen die Reaktion ablaufen soll. Nickelelektroden in ein Becherglas zu halten und damit irgendetwas elektrolysieren reicht bei weitem nicht aus.
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Entropie
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Verfasst am: 31/1/2011, 18:29  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Sugarcake hat geschrieben:

Naja, gut, du hast dabei weder irgendeine Energieausbeute noch Radioaktivität mit einer Messapparatur erfasst, noch hast Du dabei die Umwandlung feststellen können, noch sonstige Versuchsparameter sicher auch nur im Entferntesten eingehalten. Die Italiener sprechen von 20 bar, bei denen die Reaktion abläuft und noch sonstige spezielle Bedingungen unter denen die Reaktion ablaufen soll.


Es gibt nun aber eine Menge theoretischer Einwände. Wie soll es zur Kernfusion kommen können,
obwohl nun mal die Kupferkerne durch das hohe Coulomb-Potential Protonen stark abstossen.
Sieh Dir mal an, wieviele MeV dieser Coulomb-Wall hoch ist, bis in einer Distanz von ca. 1 fm
die starke Wechelwirkung zur Fusion führt (ca. 42 MeV)! Zum Vergleich: Bei Raumtemperatur haben
Protonen im Metall nur eine thermische Energie von etwa 1/40 eV Energie.
Den überwindet man nicht schon bei 80 bar Wink .
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bromschlucker


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Verfasst am: 31/1/2011, 19:13  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Vielleicht hängen sich die Protonen bei diesen Bedingungen ihren Superman-Umhang um, packen ihren Klappspaten aus und buddeln sich nen Supertunnel durchs Potential Wink
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Sugarcake



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Verfasst am: 31/1/2011, 19:46  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
bromschlucker hat geschrieben:
Vielleicht hängen sich die Protonen bei diesen Bedingungen ihren Superman-Umhang um, packen ihren Klappspaten aus und buddeln sich nen Supertunnel durchs Potential Wink


Ähnliches haben ja die Japaner (Prof.Arata) bei Palladium demonstriert. Offensichtlich klappt es wider besserem Wissen tatsächlich, egal wie sehr man auf die Kernphysik besteht. Wenn es funktioniert, dann wird man sich ganz schön verrenken müssen, um es zu erklären. Wäre aber doch irgendwie sehr beruhigend, weil die Welt dann doch noch einiges an Überraschungen zu bieten hätte.
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Entropie
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Verfasst am: 1/2/2011, 02:43  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Sugarcake hat geschrieben:

Ähnliches haben ja die Japaner (Prof.Arata) bei Palladium demonstriert.


Nach den Gesetzen der Physik ist das kaum denkbar, denn die Tunnelwahrscheinlichkeit nimmt mit der Höhe des Walls -grob vereinfacht- exponentiell sehr stark ab (siehe Alpha-Zerfall).

Zitat:

Offensichtlich klappt es wider besserem Wissen tatsächlich, egal wie sehr man auf die Kernphysik besteht. Wenn es funktioniert, dann wird man sich ganz schön verrenken müssen, um es zu erklären. Wäre aber doch irgendwie sehr beruhigend, weil die Welt dann doch noch einiges an Überraschungen zu bieten hätte.


Ich fürchte, man wird hier etwas mehr Arbeit und Überlegungen investieren müssen, um zum Erfolg zu kommen,
als nur auf das Prinzip Hoffnung zu setzen. Gefragt wäre ein genialer Trick. Genies sind zwar leider Mangelware
und man findet die nicht an jeder Ecke herumstehen, doch vielleicht kommt ja mal jemand auf eine gute Idee dazu Wink . Vielleicht sogar jemand aus Deutschland, wenn die liebe Politik nicht mal wieder im Wege steht.
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Acetation
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Verfasst am: 1/2/2011, 16:44  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Hauptsache es funktioniert wirklich, dann wäre die Erde endlich sauber mit Strom versorgt, Erklärungen sind nicht das wichtigste.
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Wirehead


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Verfasst am: 2/2/2011, 00:32  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Man bedenke das 12kW Wärme bei 101C° noch lang keine 12kW elektrisch sind...
Abwarten, ich glaube da noch nicht dran.
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...enthält 72% des empfohlenen Tagesbedarfs an natürlichem Asbest.

Die Bitterkeit schlechter Qualität hält noch lange an, wenn die Süße des Preises längst verflogen ist...
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Hartmut
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Verfasst am: 17/8/2011, 22:12  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Den wohl größten deutschsprachigen Artikel dazu hab ich gefunden:
 http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Focardi-Rossi-Energiekatalysator

Ausgerechnet in Esowatch. Das soll aber erstmal gar nichts bedeuten. Ausführlichkeit ist grundsätzlich schon mal ein gutes Indiz. Auch, wenn Esowatch womöglich auch nicht davor gefeit ist, ein bischen ideologisch zu sein, höre ich den Argumenten eines zu großen Skeptikers allgemein lieber zu, als den Argumenten eines zu naiven Menschen, der alles für möglich hält. Einen Artikel zu verlinken, den man selbst noch gar nicht gelesen hat, ist zwar unüblich, macht aber nichts. Wegen seines Umfangs habe ich ihn noch nicht sofort gelesen und habe das noch vor mir. Wenn man den Querverweisen dann auch noch folgt, grenzt das bei einem so langen Artikel dann auch schon an Arbeit. Also: mal schauen, was sich da so abgespielt hat ...
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MasterOfDisaster



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Verfasst am: 17/8/2011, 22:49  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
Es gibt nur ein Wort für die ganze Geschichte: Bullshit.
Zugegebenermaßen auf hohem Niveau, aber trotzdem: blanker Bullshit.

Mir reicht es bei der Geschichte eigentlich schon zu hören, daß da mit Millionenbeträgen spekuliert wird, noch bevor überhaupt ein eindeutig funktionsfähiges Gerät gebaut wurde. Die Demonstrationen verliefen samt und sonders unter konspirativen, sehr merkwürdigen Bedingungen und eine Temperaturkurve auf einem Laptop ist beileibe noch kein Beweis für eine Kernfusion ! Mir scheint, viele Leute vergessen die Möglichkeiten, bei derartigen Demonstrationen mittels Software die Messwerte zu manipulieren.

Wer geneigt ist an das italienische Märchen zu glauben, sollte wohl beizeiten sein Vermögen in Nickel anlegen. Ich bin dann auch gerne bereit meinen Irrtum einzugestehen, wenn es die italienischen Frodatore tatsächlich schaffen, in ihren Scheisshausrohren aus dem Baumarkt Nickel zu transmutieren - unter exzessivem Energiegewinn, versteht sich.
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"Hobbyislamchemikerterroristen rühren ultragiftigen Hochbrisanznuklearsprengstoff nach Anleitungen aus dem Dark-Internet und Geheim-Chemiebüchern multimegatonnenzentnerweise in der Badewanne und im Swimmingpool an und konsumieren nebenher selbstlaborierte Rauchhaschwahngiftspritzen" -- Obtainium
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Entropie
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Verfasst am: 18/8/2011, 00:28  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
MasterOfDisaster hat geschrieben:
Es gibt nur ein Wort für die ganze Geschichte: Bullshit.
Zugegebenermaßen auf hohem Niveau, aber trotzdem: blanker Bullshit.


Mir kommt diese Sache aus Italien auch spanisch vor.
Aber es gibt tatsächlich hübsche Fusionsexperimente im kleinen Labor, die klappen.
Sogar bei Jugend-Forscht wurde z.B. dieses Experiment gebaut:

 http://www.bigel-labs.de/8.Jufo2008/1.Einführung.htm

Als kleiner Neutronengenerator wäre der evtl. brauchbar.
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eule



Hier seit: 18.11.2009
Beiträge: 2180
Wohnort: Bargebuhr
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Verfasst am: 18/8/2011, 01:58  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben
sorry, der link oben funzt nicht.

hier der richtige:

 http://www.bigel-labs.de/8.Jufo2008/1.Einf%FChrung.htm

gruß,

die eule
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Glauben ist exakt solange etwas Gutes, wie es die Angabe einer Wahrscheinlichkeitsabschätzung bezeichnet!

Wahnsinnig mag zutreffen, aber mein wahnsinn hat methode.

Schämen sollten sich die Menschen, die sich gedankenlos der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. (A. Einstein)
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