۞ Versuchschemie.de :: - Unsere Meinung zu den Vorfällen der letzten Wochen
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Peter




Hier seit: 30.12.2006
Beiträge: 2839

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Verfasst am: 29/12/2010, 15:12  Titel:  Unsere Meinung zu den Vorfällen der letzten Wochen Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Liebe VC-User!

Sicherlich ist es euch nicht entgangen, dass in den letzten Wochen auf VC einige Sachen vorgefallen sind, welche viele von euch gestört haben und das Forumklima belasteten. Der Umgangston in einigen Threads ließ weniger an eine sachliche Diskussion, sondern eher an ein gegenseitiges Beleidigen und Fertigmachen erinnern. Obwohl wir versuchten, die Gemüter zu beruhigen und einigen Unruhestiftern eine Verwarnung ausgesprochen haben, änderte sich nichts. Trauriger Höhepunkt waren die Streitereien um die Weihnachtsfeiertage. Auch viele unserer Stammuser bemühten sich, mäßigend auf die Streithähne einzuwirken, ohne sichtbaren Erfolg.

Hinzu kommt, dass die Anfeindungen und derben Diskussionen keinen wirklichen triftigen Grund hatten, sondern völlig unnötig von einigen Usern immer wieder angefacht wurden sind.

Wir sahen uns gezwungen, zu handeln. Insbesondere der User amin fiel negativ auf, indem er sehr emotional auf Kritik reagierte und sich in seine Opferrolle hinein steigerte. Dies führte so weit, dass er für rationale Diskussion völlig unzugänglich wurde und seinerseits begann, andere dritte Personen ohne Grundlage zu beleidigen bzw. selbstherrlich zu ignorieren. Da er trotz aller Ermahnungen sich nicht besserte, konnten wir nicht anders, als ihn von VC auszuschließen.

Über den Umgang mit Neulingen & Kritik:
Wir sind ein allgemein offenes Forum, in dem sich sowohl erfahrene (Hobby-)Chemiker als auch Neulinge wohlfühlen sollen.
Aus gegebenem Anlass müssen wir daran erinnern, daß den Diskussionspartnern hier mit Respekt zu begegnen ist und im Zweifelsfall eine höfliche Frage oder ein Verbesserungsvorschlag gegenüber Beleidigungen oder herablassenden Bemerkungen zu bevorzugen sind.
Sowohl die erfahrenen User als auch die Neulinge müssen mit Kritik umgehen können und wir erwarten eine einsichtige Reaktion, wenn z.B. in einem Versuch Fehler aufgefunden werden oder allgemeine Mängel in Beiträgen festgestellt werden.
Es geht nicht darum, neue User zu disqualifizieren, sondern darum, das Forum und seine Inhalte auf einem guten Niveau zu halten. Wir lassen uns das Forum nicht von Egomanen und Trollen zerstören.
Im Interesse des Forums werden wir in Zukunft schneller und konsequenter gegen Störenfriede vorgehen, insbesondere wenn diese bereits kurz nach der Anmeldung im Forum anfangen, Probleme zu machen.
Wir erwarten hier keine Beiträge auf dem Niveau von Uni-Professoren, aber wenn in Beiträgen die einfachsten Regeln der (fachlichen) Kommunikation nicht eingehalten werden, kann das auf Dauer für das Forum nicht förderlich sein. Wenn wir als Moderatoren oder andere erfahrene User hier im Forum Korrekturen an Beiträgen verlangen (z.B. Reaktionsgleichungen, Stoffnamen, in schweren Fällen auch Syntax/Grammatik/Ausdrucksweise), dann sind die eigenen Beiträge zu überarbeiten !
Wer nicht bereit ist, gerechtfertigte Kritik anzunehmen und sich dadurch weiterzuentwickeln, hat hier nichts verloren.

Zuletzt möchten wir ein letztes Mal die User Circulardichroismus und natronlauge123 verwarnen. Sie haben einen nicht unerheblichen Beitrag zur Eskalation der Lage geleistet. Sollten sie sich nicht sofort bessern und jegliche Stänkereien, Anfeindungen und Überheblichkeiten einstellen, erfolgt die sofortige Sperrung ohne weitere Diskussion.

Viele Grüße,

eure Moderatoren
_________________
Rettet den Wald, esst mehr Spechte!

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Uranylacetat



Alter: 52
Hier seit: 22.02.2010
Beiträge: 2302
Wohnort: Berlin-Pankow
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Verfasst am: 29/12/2010, 15:35  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ich finde, dass unsere Moderatoren einen guten Job erledigen und das in "ihrer" Freizeit, was keineswegs so selbstverständlich ist! Danke für Euer bisheriges und künftiges Engagement! daumenrauf

Es liegt in der Tat an uns Usern, wohin dieses Forum "reist"...
_________________
"Der einfachste Versuch, den man selbst gemacht hat, ist besser als der schönste, den man nur sieht." (Michael Faraday 1791-1867)

Alles ist Chemie, sofern man es nur "probiret". (Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832)

„Dosis sola facit venenum.“ (Theophrastus Bombastus von Hohenheim, genannt Paracelsus 1493-1541)

"Member of IVNT e. V."  www.ivnt.de
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Final Destillation



Alter: 21
Hier seit: 22.03.2009
Beiträge: 2110
Wohnort: Löbau, Sachsen
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Verfasst am: 29/12/2010, 16:09  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Genau, dem schließe ich mich an! bravo
Auf eine bessere Zukunft von VC! Bier


MfG TC
_________________
Stets freien Kühlmittelablauf gewährleisten! BERSTGEFAHR
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j.wolke



Alter: 17
Hier seit: 11.06.2009
Beiträge: 445
Wohnort: Bayern, Oberpfalz (Franke)
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Verfasst am: 29/12/2010, 18:23  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Danke Peter. Du hast es genau beschrieben, wie es war. Ich persönlich fand es eine Frechheit. Ich hoffe, das soetwas nicht mehr vorkommt und werde meine Teil dazu beitragen.
_________________
MfG
j.wolke

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Mert



Alter: 16
Hier seit: 16.12.2010
Beiträge: 646
Wohnort: Hamburg
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Verfasst am: 29/12/2010, 19:05  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Gute Sache Üeter...

MfG

Gujkil
_________________
Die Wissenschaftler können nur schmale vier Prozent des Universums definieren und deren Existenz beweisen. Von 96 Prozent haben sie schlicht keine Ahnung, wie sie beschaffen sind – und nennen sie deswegen mysteriös «dunkle Materie» und «dunkle Energie» klugscheiss .


Image <- aktivster User auf VC!


Zuletzt bearbeitet von Mert am 8/6/2011, 20:56, insgesamt einmal bearbeitet
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MasterOfDisaster




Hier seit: 08.06.2004
Beiträge: 6604

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Verfasst am: 29/12/2010, 22:46  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Nicht übertreiben, Gujkil.

Wir meinen es ernst mit der Ankündigung, Störenfriede in Zukunft schneller rauszuwerfen.
Die Toleranz der Moderatoren gegenüber Trollen und anderen Stinkern erreicht gerade einen historischen Tiefstwert.
_________________
"Hobbyislamchemikerterroristen rühren ultragiftigen Hochbrisanznuklearsprengstoff nach Anleitungen aus dem Dark-Internet und Geheim-Chemiebüchern multimegatonnenzentnerweise in der Badewanne und im Swimmingpool an und konsumieren nebenher selbstlaborierte Rauchhaschwahngiftspritzen" -- Obtainium
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Dimethylsulfoxid



Alter: 17
Hier seit: 22.12.2009
Beiträge: 748
Wohnort: Duisburg
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Verfasst am: 29/12/2010, 22:53  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Versuchschemie bräuchte dringend mehr Moderatoren.
Langsam wird es wirklich Zeit, dass sich Hartmut mal wieder meldet.
_________________
"Beleget den Fuß, Mit Banden und mit Ketten, Daß von Verdruß, Er sich kann nicht retten, So wirken die Sinnen, Die dennoch durchdringen. Es bleibet dabei: Die Gedanken sind (noch) frei." - u.a. Hoffmann von Fallersleben

"Je weiter man sich von einem Keks entfernt desto unwahrscheinlicher ist die Wahrscheinlichkeit einen Krümel an zu treffen."
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UltraMaster61
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Alter: 12
Hier seit: 29.12.2010
Beiträge: 17
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Verfasst am: 30/12/2010, 00:33  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Weil ich das gerade lese, hoffe ich als Neuling, dass Ich dieses Forum nicht mit Vorsicht genießen muss, sondern offen meine Anfängerfragen stellen, darf. Das wäre sehr nett wenn Ihr Rücksicht nehmt, ich binwas Chemie angeht recht unerfahren und habe doch die ein oder andere, Frage.

Lg U_M_6_1
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Zitronensäure



Alter: 18
Hier seit: 21.12.2008
Beiträge: 361
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Verfasst am: 30/12/2010, 00:40  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Gute reaktion von den Mods...

@UltraMaster
Wenn du "einfache" fragen hast... dan frag diese am besten in einem Thread den du neu auf machst, und stelle entweder mehrere fragen gleichzeitig oder hintereinander... es ist nur dann nervig wenn du jedes mal einen neuen Thread eröffnest Wink
Jeder war ja mal anfänger..^^


Was die stimmung auf VC im allgemeinen betrifft.... das war vor 2 Jahren nid so.. Crying or Very sad da war die welt noch in ordnung... Crying or Very sad
_________________
Cooling while Nitration is for LOOOOSSSSERSS ^^
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UltraMaster61
gesperrt



Alter: 12
Hier seit: 29.12.2010
Beiträge: 17
Wohnort: Brauerei Destille
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Verfasst am: 30/12/2010, 00:45  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Das liegt bestimmt daran, das "Die Heutige Zeit" nicht mehr so super toll ist, wie früher. Man sagt ja: Früher war alles besser. Ist auch so, manchmal. Aber man kann auch Heute, das Beste draus machen Wink












LG_U_M_6_1
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Focus-Flamepoint



Alter: 25
Hier seit: 03.09.2007
Beiträge: 1438
Wohnort: Wien
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Verfasst am: 30/12/2010, 23:12  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zu Entropies Beitrag:

Zitat:
Die Justiz hält Dir einfach vor, Du hättest vor jedem Handgriff
bei der Polizei anfragen müssen, wie Du Dich zu verhalten hast.



Da hätte ich dann 2 Fragen:

1.) Leben Wir in einer Demokratie und in einem Rechtsstaat, oder in einem Polizeistaat, wo dies nötig ist?!
2.) Hat die Polizei überhaupt die KOMPETENZ, mich in Sachen Umgang mit Chemikalien beraten zu können? -

meiner Erfahrung nach hat sie die nicht!!!


mfg Peter
_________________
in dubio pro reo

Ist Deine Bude HD ready?!

Moral, Ehrgefühl und ein Gewissen - 3 Dinge, die einer Polizeikarriere im Wege stehen.
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benzol




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Beiträge: 37

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Verfasst am: 31/12/2010, 02:43  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

@Peter: das braucht sie auch gar nicht. Sie handelt nur im Auftrag des Gesetzgebers und der ist (aus meiner Sicht) halt derzeit hysterisch, korrupt und gestört.
Und vor allem kann die Polizei bzw. das Gericht im vorhinein nicht unterscheiden zwischen einer echten Bedrohung und einer harmlosen Sache. (so denke ich zumindest mir das)

Was fehlen würde, wäre mehr Transparenz beim Chemikalienkauf sowie ein Verhaltens- bzw. Verantwortungskodex, sowohl für Hobbychemiker als auch für Berufsforscher gleichermaßen.
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benzol




Hier seit: 19.07.2008
Beiträge: 37

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Verfasst am: 31/12/2010, 03:51  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Noch eine kleine Replik (da der Original-Thread schon zu ist):
@Entropie:
>> ... während sich die Gegenseite hauptberuflich (dank Finanzierung aus Steuermitteln) mit nichts anderem beschäftigt
Stimmt, so habe ich das noch gar nicht gesehen. Leider gibt es keine echte Einspruchsmöglichkeit für den Einzelnen
um auch den Gesetzgeber in die Schranken zu weisen! Ärgerlich!

>> Noch ist diese "Luftschlacht um einen drohenden Polizeistaat", in dem alle Verwender von Chemikalien höchst verdächtig sind, nämlich nicht verloren!
Ich hoffe Du hast recht!

@BJ68:
>> Messer auf die Brust setz:
>> Schon Mitglied? Wenn ja....okay, wenn nein wäre es nett Mitglied zu werden....

*schäm und Messer bewundere* Nein, bin noch kein Mitglied. Smile

DIESES Problem ist leicht lösbar. Ich möchte nur nicht, das das ganze mit dem IVNT wieder einschläft.
Er ist die einzige Möglichkeit die Schwierigkeiten mit der derzeitigen Hysterie zu lösen.
Ein Einzelner wird mit einem Minderheitenthema in der heutigen Zeit durch die Medien einfach verheizt.

@Allgemein: Ich kann nur einen gepflegten Umgangston befürworten. Alles andere sieht nach Uneinigkeit
und Unentschlossenheit aus! Vielleicht sollte eine eigene Jammer-Ecke oder sinngemäß ein "Speakers-Corner"
für solche Diskussionen eingerichtet werden ...

Und ich halte auch die Diskussionen über die Gesetze für unbedingt notwendig.
Das aus zwei Gründen: 1. wegen der Auswirkungen durch eine falsche, inkompetente Gesetzgebung (z.B. HDs) und
2. kann eine sachliche Diskussion auch ein Nährboden für vernünftige Argumente gegenüber
dem Gesetzgeber sein. (z.B. warum Hobbychemie?, warum lehnen wir die neuen Gesetze/Regelungen ab, usw.)
Selbst wenn wir eine Minderheit wären, man würde uns vielleicht so ernst nehmen.
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Entropie

Was ist ein Superuser?


Hier seit: 19.09.2005
Beiträge: 2989

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Verfasst am: 31/12/2010, 03:53  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Benzol hat geschrieben:

Stimmt, so habe ich das noch gar nicht gesehen.


Ja, es gibt deshalb leider praktisch alle paar Tage bis alle 2 Wochen neue
Entwicklungen in dieser Hinsicht. Die Behörden machen scheinbar fast nichts anderes
mehr, als Vorschriften in dieser Hinsicht zu verschärfen.

Zitat:

Leider gibt es keine echte Einspruchsmöglichkeit für den Einzelnen
um auch den Gesetzgeber in die Schranken zu weisen! Ärgerlich!


Theoretisch gäbe es die Möglichkeit einer Verfassungsbeschwerde, aber bei einer EU-Verordnung
gilt der "Solange II"-Beschluss des BVerfG, dass man sich nicht für zuständig hält und die Sache
an den EUGH geleitet werden müsste. Dessen Rechtsprechung hat die Tendenz, die Macht der EU
möglichst auszubauen.

Focus-Flamepoint hat geschrieben:
Zu Entropies Beitrag:
...
Da hätte ich dann 2 Fragen:


Um diese Frage kurz zu beantworten: Das war leider nicht nur im übertragenen Sinn gemeint, sondern
dies wurde einem Dipl. Ing. vor einem Landgericht in NRW im Rahmen eines Strafverfahrens (nach
einer Razzia wegen Kaufs ganz anderer Chemikalien) tatsächlich vom Gericht erwidert, als sein Anwalt zurecht
darauf hinwies, dass maximal ein sogenannter "unvermeidbarer Verbotsirrtum" vorgelegen habe,
da der Betroffene die Rechtslage selbst anhand der Vorschriften und von Stofflisten usw. geprüft hatte
und davon ausging, dass der Erwerb anderer Stoffe erlaubnisfrei sei (was er sogar war!).
Eine Revision wurde von dem Oberlandesgericht ohne Begründung abgeschmettert.

Zitat:

1.) Leben Wir in einer Demokratie und in einem Rechtsstaat, oder in einem Polizeistaat, wo dies nötig ist?!


Man sollte sich auf die Rechtsstaatlichkeit in Deutschland seit 2004 nicht mehr zu sehr verlassen.
Auf die Vorhaltungen des bekannten Lobbyisten hin wurde von den zwei grossen Volksparteien
(insbesondere der CDU/CSU, deren Mitglied der Lobbyist kurz vor der Kampagne wurde sowie
den Schwarz-Roten und Rot-Grünen Landesregierungen in SH und NRW)
bekanntlich hysterischer Aktionismus veranlasst.
Im Zweifelsfall ist nach Erfahrungen aus anderen Rechtsgebieten nicht das massgeblich, was in
Gesetzen und Verordnungen steht und wie dies in anderen Vorschriften und Kommentaren erläutert
wird, sondern was für ein Rundschreiben ein Ministerium an Polizeidienststellen und Behörden
verschickt! So werden in anderen Rechtsgebieten einerseits z.T. Handlungen politisch geduldet,
die nach dem Wortlaut, dem Sinn und der Entstehungsgeschichte der Vorschriften fast an
einen Verbrechenstatbestand grenzen, während man zur gleichen Zeit auf dem gleichen Gebiet
-selbst nach deutschen Spielzeugnormen- völlig legale, harmlose Handlungen aus politischer
Ideologie verfolgen liess!
Ein typisches Beispiel hierfür waren die Kriminalisierungsversuche für Eigentümer bzw.
Hersteller von Softair- und Spielzeugpistolen. Hier hat erst ein Urteil des Bundesverwaltungsgerichts und
eine Gesetzesänderung diese Praxis, welche später als irrtümliche Änderung hingestellt
wurde Rechtssicherheit wiederhergestellt und die diversen Ideologen in Bayern usw. in ihre Schranken
gewiesen.

In obigem Fall haben Gutachter der BAM mit verfassungswidrigen (Analogieverbot des GG!)
Argumenten versucht, eine Erlaubnispflicht für getrocknetes Cellulosenitrat (nur 10.8% Stickstoffgehalt) zu konstruieren (war in 1. Instanz erfolgreich) und eine Rahmenzusammensetzung für Gemische von Kaliumnitrat
und Schwefel (sowie Holzkohle) plötzlich auf sämtliche Mischungen von Kaliumnitrat mit sämtlichen organischen
Stoffen auszudehnen, was vom Gericht in 2. Instanz und vor dem OLG akzeptiert wurde.

Die obigen Gegenargumentation, man hätte bei Polizei/Behörden vor jedem solchen
Handgriff fragen müssen, ist eine Art Standard-Gegenargumentation der deutschen Justiz.
Sie verkennt, dass dies für einen Fachmann, für den solche Tätigkeiten täglich vorkommen,
gar nicht praktikabel wäre.

Kürzlich äußerte übrigens im ZDF selbst ein Richter Zweifel daran, dass man Deutschland noch in vollem
Umfang als Rechtsstaat bezeichnen kann und spielte dabei auf andere Praktiken an. Das spricht für sich.

Zitat:

2.) Hat die Polizei überhaupt die KOMPETENZ, mich in Sachen Umgang mit Chemikalien beraten zu können? -

meiner Erfahrung nach hat sie die nicht!!!


Natürlich hat sie das nicht. Sie würde bei fast jeder Anfrage antworten: Das ist verboten/erlaubnispflichtig.
Dann hat der Fragesteller den schwarzen Peter und müsste eine kostspielige Erlaubnis in einem langwierigen Verfahren mit ungewissem Ausgang beantragen, die er eigentlich nichtmal braucht.
Aber selbst wenn das BKA geantwortet hatte, dies sei (bei einer Frage im Waffenrecht) erlaubt und das BKA habe dazu gerade eine Feststellung erlassen, wurde noch ein Spielzeughersteller wegen obiger Spielzeugpistolen
vor den BGH gezerrt, indem man argumentierte, das BKA habe seine Kompetenzen überschritten.
Der folgte dem zwar in Teilen, stellte dann allerdings -oh Wunder- einen unvermeidbaren Verbotsirrtum fest.

Langsam hat dieses absurde und unverantwortliche Vorgehen in Deutschland extrem groteske Formen angenommen. Vielleicht kann man in bezug auf Deutschland 2010 am ehesten von einem besonders ausgeprägten Obrigkeitsstaat sprechen, dessen Behörden auf Zuruf von Politikern der zwei grossen Volksparteien
aus politischem oder ideologischen Kalkül jederzeit plötzlich gegen irgendwelche Berufs- und Hobbygruppen vorgehen können, selbst bevor die Rechtslage überhaupt verschärft wurde. Der Bürger hat dann ganz
schlechte Karten, selbst wenn er geltendes Recht nach bisheriger Auslegung strikt eingehalten hat.
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Uranylacetat



Alter: 52
Hier seit: 22.02.2010
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Wohnort: Berlin-Pankow
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Verfasst am: 31/12/2010, 13:44  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Entropie hat geschrieben:

Langsam hat dieses absurde und unverantwortliche Vorgehen in Deutschland extrem groteske Formen angenommen. Vielleicht kann man in bezug auf Deutschland 2010 am ehesten von einem besonders ausgeprägten Obrigkeitsstaat sprechen, dessen Behörden auf Zuruf von Politikern der zwei grossen Volksparteien
aus politischem oder ideologischen Kalkül jederzeit plötzlich gegen irgendwelche Berufs- und Hobbygruppen vorgehen können, selbst bevor die Rechtslage überhaupt verschärft wurde. Der Bürger hat dann ganz
schlechte Karten, selbst wenn er geltendes Recht nach bisheriger Auslegung strikt eingehalten hat.


Genauso sehe ich das Ganze mittlerweile auch; zumal deutsche Bürokraten den analogen EU-Regelungen gerne ihre "perfiden" rechtlichen Konstrukte als "Sahnehäubchen "noch daraufsetzen oder es immer wieder versuchen werden.... Shocked
_________________
"Der einfachste Versuch, den man selbst gemacht hat, ist besser als der schönste, den man nur sieht." (Michael Faraday 1791-1867)

Alles ist Chemie, sofern man es nur "probiret". (Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832)

„Dosis sola facit venenum.“ (Theophrastus Bombastus von Hohenheim, genannt Paracelsus 1493-1541)

"Member of IVNT e. V."  www.ivnt.de
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