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laborfutzie




Hier seit: 03.06.2010
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Verfasst am: 3/6/2010, 04:20  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Also mir ist es auch passiert, dass ich als Jugendlicher nen Durchsuchungsbefehl "aufgehalst" bekam. Allerdings wurden dann die zuständigen Chemiker hinzugerufen wobei schlussendlich rauskam, dass ich alle Substanzen besitzen durfte die in meinem Besitz waren... Von daher kann ich nur sagen, zum Glück gibt es auch noch Leute die mitdenken und eventuell einfach auch wirklich die zuständigen Leute rufen! (nicht weit entfernt und das NaCl wäre in der Aservatenkammer gelandet...)

Was ich eben betonen möchte ist, dass durch chemische "Trivalitäten" Durchsuchungsbefehle ausgesprochen werden können (Auskraftsetzung des GG...). Zum Beispiel wenn ich KNO3 besitze dann bin ich ein pot. Terrorist, weil ich könnte ja Schwarzpulver herstellen. Wenn ich aber xyz, was jedem "norm." Menschen nix sagt (aber bei jedem Chiemiker die Glocken bimmeln lässt), habe und daraus dann C4 herstellen könnte, dann "juckt es keinen".
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sivizius



Alter: 16
Hier seit: 14.06.2010
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Verfasst am: 20/6/2010, 15:39  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

GBL ist in nackellackentferner und zählt als legaler stoff
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MasterOfDisaster




Hier seit: 08.06.2004
Beiträge: 6605

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Verfasst am: 20/6/2010, 19:54  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Das interessiert aber keinen, wenn Du das GBL von einem Händler gekauft hast, der es hundert- oder tausendfach an zwielichtige Abnehmer verkauft hat ! Wenn der Besuch von der Polizei bekommt, dann DU ganz sicher auch.

Das gehört aber nicht hierher !
_________________
"Hobbyislamchemikerterroristen rühren ultragiftigen Hochbrisanznuklearsprengstoff nach Anleitungen aus dem Dark-Internet und Geheim-Chemiebüchern multimegatonnenzentnerweise in der Badewanne und im Swimmingpool an und konsumieren nebenher selbstlaborierte Rauchhaschwahngiftspritzen" -- Obtainium
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sivizius



Alter: 16
Hier seit: 14.06.2010
Beiträge: 94
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Verfasst am: 21/6/2010, 20:14  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

die menge macht also,... gut~
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Essigsäure



Alter: 33
Hier seit: 01.07.2008
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Verfasst am: 22/6/2010, 23:16  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

sivizius hat geschrieben:
GBL ist in nackellackentferner und zählt als legaler stoff

Vor einigen Wochen kam in den Nachrichten, das geprüft wird GBL ins Betäubungsmittelgesetz aufzunehmen.
Das würde bedeuten, das es an Privatpersonen nicht mehr Verkauft werden darf.
Auch für Berufliche Verwender würde so eine Gesetzesänderung, den Bezug Erschwehren.
Gibt es eigentlich eine nicht Missbrauchsfähige Alternative zu GBL.
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versor




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Beiträge: 466
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Verfasst am: 23/6/2010, 01:49  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
Gibt es eigentlich eine nicht Missbrauchsfähige Alternative zu GBL.


Ja, die gibt es, nennt sich " 1-Methyl-2-pyrolidon (NMP)" und besitzt ähnliche Lösungseigenschaften wie GBL.
NMP ist ein geeignetes Lösemittel für Polymere (Acrylate, Epoxide, Polyurethane, Polyvinylchlorid, Polyamidimid)
und auch zur Lackentfernung geeignet.
_________________
carpe noctem
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BJ68



Alter: 44
Hier seit: 08.06.2006
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Verfasst am: 23/6/2010, 07:22  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Essigsäure hat geschrieben:
sivizius hat geschrieben:
GBL ist in nackellackentferner und zählt als legaler stoff

Vor einigen Wochen kam in den Nachrichten, das geprüft wird GBL ins Betäubungsmittelgesetz aufzunehmen.


Wobei ich glaube, dass die damit nicht durchkommen werden....okay, ein Verkaufsverbot an Privat wäre u.U. drin, das wäre dann praktisch eine Aufnahme ins GÜG Kategorie I. Eine Aufnahme ins BtmG kann ich mir nicht vorstellen, denn GBL war schon einmal im BtmG erfasst, als GHB aufgenommen wurde und das wurde dann sehr schnell wieder geändert, da der Zirkus (Dokumentationspflichten, Überwachung usw.) in der Industrie nicht durchführbar war.


BJ68
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sivizius



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Verfasst am: 23/6/2010, 13:28  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

wäre es nicht besser daraus nen neuen thread zu machen weil es hier um die hausdurchsuchngen geht

 http://www.versuchschemie.de/topic,14194,-Butyro-1,4-lacton+-Diskusionsseite.html für die weitere diskusion bitte nutzen
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Peter




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Verfasst am: 24/6/2010, 02:48  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ich sehe keinen Bedarf für einen neuen Thread. Das Thema GBL gehört sicherlich nicht im HD-Thread ausführlich diskutiert, aber wenn wir immer sofort einen neuen Thread eröffnen wöllten, nur weil ein paar Beiträge offtopik werden, hätten wir ein Aufspaltungs-Wirr-Warr. Wink

Desweiteren verstehe ich eh nicht so ganz, warum in einem Hobbychemikerforum so oft über ein bestimmtes Lacton geschrieben werden muss. Es gibt nun wirklich bedeuterende Lömis in der Chemie und eine Synthese mit GBL als Lömi oder Edukt ist nun auch nicht so häufig, alsdass man soviel darüber schreiben müsste.

Eigentlich schade, dass sich über die Beschaffung von wirklich wichtigen, aber für Privatpersonen schwer zugängliche Lösungsmittel wie zb. DMF, scheinbar niemand Gedanken macht, aber GBL andauernt erwähnt wird.... Sad
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BJ68



Alter: 44
Hier seit: 08.06.2006
Beiträge: 1498
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Verfasst am: 24/6/2010, 07:35  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Peter hat geschrieben:
I

Desweiteren verstehe ich eh nicht so ganz, warum in einem Hobbychemikerforum so oft über ein bestimmtes Lacton geschrieben werden muss. Es gibt nun wirklich bedeuterende Lömis in der Chemie und eine Synthese mit GBL als Lömi oder Edukt ist nun auch nicht so häufig, alsdass man soviel darüber schreiben müsste.



Weil GBL der magische Türöffner für den Trachtenverein ist was dafür sorgt, dass den Staatsanwaltschaften die Kundendateien in die Hände fallen und HD-Befehle reihenweise unterschrieben werden, wobei es so aussieht, als kommt es dann nicht mehr drauf an was bestellt worden ist....


Bj68
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Peter




Hier seit: 30.12.2006
Beiträge: 2839

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Verfasst am: 24/6/2010, 12:45  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

BJ68 hat geschrieben:

Weil GBL der magische Türöffner für den Trachtenverein ist was dafür sorgt, dass den Staatsanwaltschaften die Kundendateien in die Hände fallen und HD-Befehle reihenweise unterschrieben werden, wobei es so aussieht, als kommt es dann nicht mehr drauf an was bestellt worden ist....

Ja, dass ist mir durchaus bewusst. Deshalb gefällt mir es nicht, dass immer wieder auf dieser Sache rumgeritten werden muss. Die gesellschaftliche/rechtliche Situation ist nuneinmal so wie sie ist, daran können wir mit dem andauerndem Erwähnen dieser Subtstanz auch nichts ändern. Was sollen Außenstehende denken, wenn für Einige auf VC GBL ein wichtiges Thema darstellt?

Aus chemischer Sicht lässt sich das Interesse an dieser Substanz jedenfalls nicht ganz begründen.
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Entropie

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Beiträge: 2997

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Verfasst am: 24/6/2010, 16:01  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Peter hat geschrieben:
Ich sehe keinen Bedarf für einen neuen Thread. Das Thema GBL gehört sicherlich nicht im HD-Thread ausführlich diskutiert, aber wenn wir immer sofort einen neuen Thread eröffnen wöllten, nur weil ein paar Beiträge offtopik werden, hätten wir ein Aufspaltungs-Wirr-Warr. Wink


Falls noch mehr Artikel zu dem Thema auftauchen, die aber nichts mit der Umfrage zu tun haben, sollte man
in der Tat einen neuen Thread aufmachen.

Zitat:

Desweiteren verstehe ich eh nicht so ganz, warum in einem Hobbychemikerforum so oft über ein bestimmtes Lacton geschrieben werden muss. Es gibt nun wirklich bedeuterende Lömis in der Chemie und eine Synthese mit GBL als Lömi oder Edukt ist nun auch nicht so häufig, alsdass man soviel darüber schreiben müsste.

Eigentlich schade, dass sich über die Beschaffung von wirklich wichtigen, aber für Privatpersonen schwer zugängliche Lösungsmittel wie zb. DMF, scheinbar niemand Gedanken macht, aber GBL andauernt erwähnt wird.... Sad

Aus chemischer Sicht lässt sich das Interesse an dieser Substanz jedenfalls nicht ganz begründen.


Das hätte ich evtl. noch vor 10-15 Jahren noch ähnlich gesehen. Mittlerweile ist die Bedeutung von GBL als
Lösungsmittel allerdings nicht unerheblich gestiegen, was nicht zuletzt auch mit Neueinstufungen anderer Lösungsmittel zu tun hat. So dient GBL heutzutage in einigen Bereichen (Elektrochemie, z.B. in Lithiumbatterien) als ungiftiger Ersatzstoff für DMF oder DME/EC/PC, wobei letztere nicht nur als giftig eingestuft sind, sondern sogar scheinbar neuerdings in Kat. C Sprengstoffgesetz eingestuft wurden! Andere übliche Lösungsmittel wie Nitromethan will man jetzt gar nach einer Art Sprengstoffgrundstoff-Überwachungsgesetz selbst in Kleinstmengen sinnlos erlaubnispflichtig machen, was ein paralleles Problem darstellt.

Insofern ist die neue Forderung, GBL einiger Hardliner als Betäubungsmittel (!, so und nicht anders!) erlaubnispflichtig zu machen von erheblicher Bedeutung für solche Anwendungen und auch für die Industrie, denn derartige Erlaubnisse zum Umgang mit Betäubungsmitteln bekommt nach der bisher üblichen Praxis kaum jemand
ausserhalb der Pharmazie, da laut Gesetz davon ausgegangen wird, dass es sich in erster Linie
um Verwendungen als Wirkstoffe von Arzneimitteln handelt.

Schliesslich wird dieses Forum nicht nur von Hobbyisten genutzt, sondern auch von Mitarbeitern von
Universitäten und aus der Industrie.

Zitat:

Deshalb gefällt mir es nicht, dass immer wieder auf dieser Sache rumgeritten werden muss. Die gesellschaftliche/rechtliche Situation ist nuneinmal so wie sie ist, daran können wir mit dem andauerndem Erwähnen dieser Subtstanz auch nichts ändern.


Vielleicht liest aber mal ein vernünftiger Verantwortlicher, wieso die geforderte Überregulierung etliche nützliche
Anwendungen schwer treffen würde und informiert sich mal genauer, bevor hier mal wieder ein Schnellschuss
meilenweit über jedes Ziel hinausgeht und wirtschaftliche Schäden in Milliardenhöhe anrichtet. Ohne Gegenäußerungen bleiben nur die Forderungen der Hardliner im Internet stehen. Es wäre allerdings besser, die
diversen Pläne für neue Erlaubnispflichten für alle möglichen Stoffe auf der Verbandshomepage zu thematisieren.

Deshalb trenne doch einfach diese Teildiskussion in den anderen Thread ab.
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ChemDoc



Alter: 65
Hier seit: 19.07.2008
Beiträge: 1521
Wohnort: Friesland
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Verfasst am: 24/6/2010, 18:17  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Zitat:
Vielleicht liest aber mal ein vernünftiger Verantwortlicher, wieso die geforderte Überregulierung etliche nützliche Anwendungen schwer treffen würde und informiert sich mal genauer, bevor hier mal wieder ein Schnellschuss meilenweit über jedes Ziel hinausgeht und wirtschaftliche Schäden in Milliardenhöhe anrichtet.

Da habe ich leider wenig Hoffnung. Die Entwicklung zeigt einen konstanten Realitäts- und Vernunftverlust der Entscheidungsträger.
Da gibt es Träumer, die glauben, es genüge einfach etwas zu verbieten und schon - simsalabim - es ist das Problem verschwunden.
Solche sinnfreien Gesetze gibt es in Hülle und Fülle - egal ob in der Chemie, bei den Drogen, den Waffen etc.
Die einzigen, die sich auch ohne solche Verschärfungen an die bereits bestehenden Gesetze daran halten, sind der normale Bürger und die anständigen Betriebe.
Sie werden dann, mit den bekannten Folgen, in seinen Freiheiten unnötig eingeschränkt.
Der Kriminelle interessiert sich für diesen Pille Palle nicht die Bohne.
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"Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten." - Konfuzius
"Wer nichts weiß, muss alles glauben" - Marie von Ebner-Eschenbach
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metalllabor




Hier seit: 17.01.2011
Beiträge: 164

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Verfasst am: 18/1/2011, 20:25  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ich erschrak ein bißchen wenn ich dieses Topic lies.

Wenn man keine Explosiven oder Drogen herstellt ist Hobby-Chemie doch legal ?

Oder ist man schon verdächig wenn man ein Heimlabor hat oder Chemikalien via Internet bestellt? Kommen die Bullen bei mir an der Tür ?
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Entropie

Was ist ein Superuser?


Hier seit: 19.09.2005
Beiträge: 2997

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Verfasst am: 19/1/2011, 17:23  Titel:   Antworten mit ZitatNach untenNach oben

metalllabor hat geschrieben:
Ich erschrak ein bißchen wenn ich dieses Topic lies.


Das kann ich mir vorstellen.

Zitat:

Wenn man keine Explosiven oder Drogen herstellt ist Hobby-Chemie doch legal ?


Hier muss man antworten, wie einst über Radio Eriwan gewitzelt wurde:
Im Prinzip -nach geltenden Gesetzen und Verordnungen- ja, aber das wird
aktuell gar nicht mehr gern gesehen, seit ein Geschäftemacher die deutschen
Behörden schwer mit Behautungen unter Druck setzte, dort finde nur krimineller
Missbrauch statt.

Zitat:

Oder ist man schon verdächig wenn man ein Heimlabor hat oder Chemikalien via Internet bestellt?


Exakt so ist es.

Zitat:

Kommen die Bullen bei mir an der Tür ?


Exakt das ist rund 3000 Bürgern schon nach dem Kauf nahezu beliebiger Haushaltschemikalien
in den letzten 5 Jahren dank der Hetzkampagnen dieses Lobbyisten passiert.
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